Le problème du mois : juin 2018

Un problème inédit.

DANS UN SALE PÉTRIN

TRAIT : NOIR
NIVEAU : VOUS POUVEZ Y ARRIVER !

Noir a le trait et gagne. Blanc ne peut rien faire d’autre que tenter de retarder l’échéance (5 ou 6 coups).

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16 réflexions sur “Le problème du mois : juin 2018

  1. j’ai trouver un en 6 coups
    1x.F7E7 1y.D8E8
    2x.D6E7 2y.C7D8
    3x.E7F8 (5 – 4) 3y.E8E7
    4x.G9F8 4y.E6D6
    5x.G8F8 5y.D6C6 (5 – 5)
    6x.F8E8 (6 – 5)

  2. Merci d’avoir initié la discussion sur ce problème, OCJ (^-^)b

    L’option 1x.F7E7 s’impose effectivement pour éviter 1y.C4D5.
    Pour la suite en revanche, plusieurs indices me font douter que cette solution soit optimale, et à plusieurs étapes.

    Cela ne veut pas dire que la solution sera forcément plus courte… D’ailleurs il y a peut-être plusieurs « meilleures solutions » qui se valent (même en appliquant le principe d’économie des déplacements qu’on appelle entre nous le « saab style »).

    Pour ne pas trop spoiler le problème, je vais choisir des étapes éloignées dans la solution que tu proposes : la séquence 3x.E7F8 (5 – 4) 3y.E8E7 4x.G9F8

    3x.E7F8 ne me semble pas optimal dans la mesure où il offre une échappatoire à E8.
    Ensuite, 4x.G9F8 offre à Blanc l’opportunité d’une éjection en B6, opportunité qu’il n’aurait pas eue si Noir avait joué 4x G8F8 (^_-)—>

    Avec 4x.G8F8, Blanc a 2 options : fuir D8 ou protéger D8.

    L’option protéger est inopérante : elle expose Blanc à une fourchette :
    4y.E6E7 5x.C6D7 –> double menace sur D8 et F9, score de 6-4 en 6 coups.

    L’option fuir offre 2 possibilités de déplacement, mais 4y.D8C7 est suicidaire, donc 4y.D8E9 est en fin de compte un coup forcé.
    Mais E9 s’avère être une souricière (5x.D7E8, saab style) et Blanc n’a aucune prise possible sur Noir. Encore une fois, résultat final 6-4 en 6 coups.

    Plutôt que 5x.D7E8, la suite 5x.G9F8 5y.D4D5 6x.E7E8 est possible aussi, et sans doute plus vicieuse, puisque Blanc manque le 6-5 d’un demi-coup. Mais sans doute moins bonne pour la même raison, même si le résultat est le même.

    Bref, ces possibilités pour Noir de faire 6-4 en 6 coups au lieu de 6-5 montrent qu’au minimum la solution d’OCJ n’est pas optimale pour Noir.

  3. Bravo OCJ 🙂
    Rien à redire pour le nb de cp 😉

    Bon mais pour rajouter qd meme qq chose je rappelle que le choix de trouver le meilleur score (ici 6-5) pour le perdant serait la solution préférable mais elle ne devrait pas etre contrable et, comme le démontre Fight, Noir avait bien la possibilité de gagner 6-4 🙂

    C’est bien le cp 4x.G9F8 qui est un mauvais choix, et 4x.G8F8 le bon choix avec toutes les très bonnes explications du commentaire de Fight.

    Néanmoins le cp 3x.E7F8 fait qd meme partie des possibilités pour les solutions optimales (6-4)cp6x car il n’y a pas d’autre choix à Blanc que de s’échapper par 3y.E8E7 sous peine de perdre en 2cpx au lieu de 3cpx 🙂

    Sinon il y a d’autres solutions optimales sur un autre choix du cp 3x mais aussi sur le précédent choix de 2y, ainsi que 2x et enfin 1y, il me semble 😉

  4. Il faut peut-être rappeler ce qu’est une « solution optimale » : c’est quand aucun des coups de la suite ne peut être remplacé par un meilleur coup.

    Parfois il y a plusieurs « meilleurs coups », ce qui donne plusieurs solutions. Mais que deux suites donnent un résultat identique ne signifie pas qu’elles se valent (^_-)—☆

    Et personnellement, je ne suis pas sûr qu’ici, avant 3x.E7F8, tous les coups proposés soient les meilleurs… (^_-)—☆

  5. On peut dire aussi que la solution optimale est la suite la plus courte pour le vainqueur que le perdant n’a pas de possibilité de contrer.
    Et en cas de plusieurs suites de meme longueur, les solutions optimales seront celles où le vainqueur aura gardé le plus de billes.
    On peut rajouter aussi de choisir, par sécurité, les solutions où le vainqueur à le moins de billes menacées sur le cp final.

    Dans ce pb les solutions optimales sont bien (6-4) au cp6x et 0 bille menacée.
    On peut donc dire que la suite d’OCJ
    1.f7e7 d8e8 2.d6e7 c7d8 3.e7f8 e8e7
    avec les rectifications par Fight
    4.g8f8 e6e7 5.c6d7 d8c7 6.d7e8
    ou
    4.g8f8 d8e9 5.d7e8 c3c2 6.g9f9
    en font bien partie 🙂

    Mais pas la rectification
    4.g8f8 d8e9 5.g9f8 d4d5 6.e7e8
    car la bille xD8 est menacée,
    Néanmoins on pourrait dire aussi quelle montre une grande maitrise et donc etre préférée comme solution optimale 😉

    Il y en a d’autres commençant par 1.f7e7 étant le seul choix possible, vous les avez ? 😉

  6. Ok pour « la suite la plus courte pour le vainqueur que le perdant n’a pas de possibilité de contrer ». Et dans ce cas, avec 1.f7e7 d8e8, je dis 6-5 en 5 coups, et Blanc n’y peut rien. Je vous laisse chercher…

    • Non, non, comme tu proposes le meme départ pour le meme pb et que les solutions optimales sont de la forme (6-4)cp6x, tu as certainement fait une petite erreur 🙂

  7. Le saab que je connais ne se trompe presque jamais, tandis que moi c’est l’inverse ^^’ Donc tu dois avoir raison.
    Mais je t’ai mis au défi, alors c’est à toi de jouer q:

    1.f7e7 d8e8
    2.c5d6

    • Oui tu te trompes car il m’arrive aussi de faire de grosses erreurs comme je te l’ai dit sur les positions de référence de mon Kamasutrabalone et, je viens de voir aussi, pour la conversion de la notation Aba-pro de certains sauts en notation extended Nacre 😉

      Mais là sur ce pb je pense que tu as raison donc que tu as tort 🙂
      Puisque je n’ai pas le choix que de rejouer ce que je t’ai proposé, voilà ma réponse :
      1.f7e7 d8e8
      2.c5d6 g9h9

    • Ah ! Ah ! J’avais raison ! Je savais que j’avais tort et qu’encore une fois tu avais raison ! (^^)//
      Finalement je ne me m’étais pas trompé : une fois de plus je me suis trompé et c’est toi qui ne te trompais pas ! ^^’

      La leçon que j’en tire, c’est que j’ai encore du chemin à parcourir dans la voie de la simplification. Au final ça faisait encore trop de combinaisons possibles, et moi-même j’ai eu un mal de chien à trouver dans tout ce fouillis ce petit faisceau de solutions en 6 coups qui m’oblige à mettre à la poubelle un bon gros paquet de solutions en 5 coups (>_<)

      Bien joué saab ! (^-^)b C'est toi le plus fort ! m(_ _)m

      1.f7e7 d8e8
      2.c5d6 g9h9
      3.g8f8 d8e9
      fourchette amenant une double sollicitation de E7, qui impose un va-et-vient (e7d7 ou e7e8, puis retour) que Blanc ne peut empêcher (car il ne peut tenir le point E7), mais qui retarde d'un coup l'échéance. D'où le 6 coups au lieu de 5 !

      Pour un 6-4 imparable il y a plusieurs solutions car ce que joue Blanc est sans conséquence sur le déroulement final. Prenons par exemple celle-là :
      4.e7e8 b5c5
      5.e9e8 c3d3
      6.e7d7

      • Et si on revient à la définition de la solution optimale « sécurisée » c’est bien l’éjection par 4.e7e8 qu’il fallait jouer en 1er pour avoir une fin à 0 bille menacée, alors que l’éjection 4.e7d7 se terminait avec une menace sur la bille xC7 🙂

      • Tout à fait Thierry !

        Ainsi :
        4.e7d7 b5c5 (ou b4c5)
        5.c7d7 c4c5
        6.e7e8

        où l’on peut voir :
        – que les coups 4x et 6x sont inversés par rapport à la solution optimale de chez Optimal & co.
        – qu’au lieu de menacer sur l’axe D comme dans l’optimale, ici c’est l’attaque directe (en saab style, bien sûr !) qui est plus intéressante (coup 5y)
        – que cette attaque directe menace effectivement xC7, mais que cela reste un gros coup de bluff puisque ce mouvement vient trop tard : la partie est terminée (au demi-coup suivant)
        – qu’hier soir un français moyen était globalement beaucoup plus heureux qu’un belge moyen, même si la Marguerite belge vaut largement mieux que la Marguerite française (^_-)—☆

  8. Tiens, pendant que j’y pense et avant que vous ne saturiez le blog par toutes vos questions pour savoir ce qu’est le Kamasutrabalone que meme Google ne connaît pas (quoi que …) je vais expliquer ce que c’est 🙂

    Le Kamasutrabalone est un petit programme qui me permet de faire les 24 permutations possibles d‘une position et d’en déterminer la position de référence afin de pouvoir retrouver n’importe quelle position dans les parties stockées en notation Aba-pro. Il permet aussi de transformer la notation Aba-pro de la partie en notation Nacre étendue. Sauf que n’étant pas pro du codage j’ai commis qqs petites erreurs qui donnent dans certaines conditions des réponses pas tt à fait exactes, mais bon c’est juste une histoire de petits réglages 🙂

  9. Vous comprendrez mieux l’intérêt théorique et pratique du Kamasutrabalone en vous plongeant dans la lecture de cet article (^_-)—☆

    Petite remarque au passage : paradoxalement le Kamasutrabalone fonctionne mieux avec la Marguerite française ou la Marguerite belge qu’avec un basique Face à face, ou d’autres positions plus scabreuses comme Domination, Forçage ou le 69 (^▽^)

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