Avantage matériel contre avantage positionnel


Noir a un gros avantage matériel, mais Blanc dispose d’un énorme avantage positionnel.

°

Pour un joueur d’abalone expérimenté, gagner cette partie avec Blanc sera peut-être un jeu d’enfant. Mais pour un débutant, la chose est moins évidente…

Et vous, que serez-vous capable de faire en partant de cette position ? Pourquoi ne pas voir ce que cela donne avec vos amis ? (:

FightClub

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26 réflexions sur “Avantage matériel contre avantage positionnel

  1. Forcément ocj que tu gagne aba pro joue la position à fond et moins l attaque par compte si tu me laisse blancs 😉😉😉 pour info tu gagne combien ????

    • J’avais fais un 6-4 mais je ne me souviens plus du nombre de coup. Par contre je viens du coup j’ai recommencer. Et effectivement, il joue la position à mort du coup le 6-3 est faisable (En 69 coups pour le moment ) pas fameux 😦
      Je vais voir si je peu descendre en moins de coup.

      hé bien je t’invite à nous rejoindre lors de partie sur paris pour revérifier cette hypo.

      • je viens de descendre à 34.
        Peu être que si j’y passe plus de temps je peux encore optimiser…

        1.a2b3b2 e6f6 2.h7i8g7 e4d4 3.a4a3 b4c4 4.a3a2 c4d5 5.g7h8f7 g6h6 6.e3e2d3 i6h6 7.a2b3 g6f6 8.f7e7 e4e5 9.e8d7 h6g6 10.d7c6 e7e6 11.b5c6b4 d6d5 12.d2d1c2 e6d5 13.c5b4 f5e4 14.b3c3 e4d4 15.a4a3 d5d4 16.a2b3 c4b4d5 17.a3b3 c5d6 18.c1d1 f3e3f4 19.b1c1 g6f6 20.e9f9 f4e4 21.c1d2 e6d5 22.e3d3 a3b4 23.b3c3 e4e5 24.a2b3 e6d5 25.e3d3 a3b4 26.d2e2 b4c4 27.d1e1 d6d5 28.b3c3 c5d5 29.e1d1 d5c4 30.a2a3 c4b3c5 31.a3b3 e3f4 32.d1d2 f4e4 33.c4c3 b4c5 34.c3c2

  2. pour le moment seulement avec trait à Noir (X) contre Aba-pro (AP+niveau)
    j’ai :
    saab-AP10, (6-4) Xcp9X
    et
    AP8-saab, (5-6)Xcp16Y

    Par « contre » 😉
    AP10-saab je bloque à (5-3)Xcp31
    et vous ? 🙂

  3. Salut ici !

    Je suis d’accord avec boulet : si tu gagnes avec Noir contre Aba-Pro niveau 8, c’est qu’il y a un problème avec Aba-Pro. A 2y il doit déjà y avoir 5-2, et pour la suite Blanc doit pouvoir empêcher tout alignement de 3 noires. Après, tout ce que Blanc a à faire, c’est de choisir un côté pour écraser les billes noires isolées. Donc si Noir gagne, c’est que Blanc n’a pas fait ce qu’il fallait.

    *

    « saab-AP10, (6-4) Xcp9X » : Pas mal saab ! (^-^)b Mais il faut que tu m’expliques comment tu gagnes en 9 coups si tu joues vraiment les noirs oÔ’ Et si c’est l’inverse comment Blanc finit sur un score de 4 en partant avec un score de 5 (^▽^)

    Tu dois sans doute vouloir dire : AP10 (Noir) – saab (Blanc), trait à Noir, 5-6 (et non 4-6) en 9 coups. Ou alors je ne comprends pas ton codage (ce qui ne me surprendrait pas (^_-)—☆ )

    Mais si c’est bien ça, j’ai plus court : AP10-FightClub, trait à Noir, 5-6 en 8 coups.

    Voici la partie :

    1.b4a4c5 e4f5 2.e2e3 e6f6 3.a3b3 f5g6 4.e3e4 e6d5 5.i6i7 g6h7 6.a2b2 i8h7 7.b2c3c2 f6g7 8.e8e7 g7h7

    C’est quasiment incompressible vu qu’il faut déjà 6 coups pour éjecter 6 billes. Il faut reconnaître que le coup 4x d’Aba-Pro aide bien q:

    Conclusion : même avec les noirs, et même niveau 10, dans cette situation Aba-Pro joue comme un âne…

    • Aba-Pro, je te présente mes excuses : on ne parle pas comme ça d’un adversaire, même si ce n’est ni un humain, ni un animal

      m(_ _)m

      Je vois bien que tu fais des efforts, puisque tu progresses quand même entre ton niveau 1 et ton niveau 10. Quand je joue la position avec le trait contre toi, voici ce que ça donne :

      AP vs. FightClub, 5-6 en :
      AP1 = 6 coups
      AP2 = 7 coups
      AP3 = 7 coups
      AP4 = 7 coups
      AP5 = 8 coups
      AP6 = 8 coups
      AP7 = 7 coups
      AP8 = 8 coups
      AP9 = 8 coups
      AP10 = 11 coups

      Bref, tu passes de 6 à 11, c’est déjà pas si mal ! (:
      Accroche-toi mon petit, tu finiras par y arriver ! ^^

  4. ben comme ça 🙂
    saab-AP10, (6-4) Xcp9X
    1.i8h7h8 e4d4 2.a2b2 e6f6 3.b2b3 f5e4 4.b3b4 e4d4 5.a4b5 h6g6 6.e7e8d6 b6a5 7.a3a4 g6f6 8.d7c7 f6e6

    j’avais aussi un AP10-saab, (5-6) Xcp15Y
    1.b4a4c5 e4f5 2.e2e3 h7g6 3.b3c3 e6f6 4.e8e7 f6g6 5.i8i7h8 i6h6 6.c5b5d6 f6e5 7.h8h7g8 g6f5 8.a2a3b3 d5c4 9.g8g7f7 f5e4 10.c6d6c5 d3d4 11.a2b2 c4c3 12.f7e6 c4c3 13.d6d5 d3c2 14.c5d5 d2c2 15.f6e5 c2b2.

    mais comme ton AP10-FightClub, (5-6) Xcp8Y étant bien meilleur j’ai mis ma suite juste pour montrer ma petite erreur sur 2y.h7g6 qui rallonge inutilement 😉

  5. Et pour jouer le trait à Blanc avec AP il suffit de créer une nouvelle partie en inversant les couleurs et qui sera donc Position vs Material avec trait à Noir 🙂
    J’ai un Position vs Material, saab-AP10, (6-5) Xcp16X
    1.e6f6 a4b4b5 2.e4f5 e8e7 3.h6g6 b3c3 4.f5g6 i7i6h6 5.i8h7 e2e3 6.h7g6 h6h5g5 7.g6f5 g4g5f3 8.f5e4 f3f4 9.f6e5 a2b2 10.e5d4 f4e3 11.d5d4 a1a2 12.d4d3 b5c5 13.d1c1 c5d5 14.b1b2 d5d4 15.c4b3 a3b4 16.c3b2

    Par contre AP10 au trait n’est pas évident car contrairement à Material vs Position, AP10 ne se laisse pas piéger comme un débutant, peut-etre qu’il a appris depuis 😉

  6. A propos de :
    saab-AP10, (6-4) Xcp9X
    1.i8h7h8 e4d4 2.a2b2 e6f6 3.b2b3 f5e4 4.b3b4 e4d4 5.a4b5 h6g6 6.e7e8d6 b6a5 7.a3a4 g6f6 8.d7c7 f6e6 9x.c7b6

    C’est très surprenant qu’Aba-Pro 10 n’ai pas cherché à ramener sa bille B5 dans le bloc blanc au coup 3y. C’est ce qu’il fait en général. Et s’il l’avait fait (comme un humain aurait sans doute eu le réflexe de le faire), tu aurais eu du fil à retordre q:

    Tes coups 2x et 3x, je ne les aurais même pas tentés tellement a priori ils étaient voués à l’échec (: Du coup je serai passé à côté de ta solution express. Comme quoi contre Aba-Pro il faut la jouer à la Trump : plus c’est énorme, plus ça passe !

    Mais là je viens de tenter un truc vite fait et je vois que tu aurais pu faire encore mieux :

    1.i8h7h8 e4d4 2.a2b2 e6f6 3.b2b3 f5e4 4.b3b4 e4d4 5.a4b5 h6g6 6.e7e8d6 b6a5 7.d7c6 g6f6 8.a3a4

    soit 6-3 en 8 coups au lieu de 6-4 en 9 coups (^_-)—☆

  7. Comme j’ai complétement raté la fourchette avec 5 billes sur la partie Material vs Position, saab-AP10, (6-4) Xcp9X, ici dans la partie inverse je l’ai bien réussi avec seulement 3 billes au cp9x.d5c5 🙂

    Position vs Material, saab-AP10, (6-5) Xcp12X
    1.e6f6 a4b4b5 2.e4f5 e8e7 3.f6g6 i8i7 4.g6h6 e7e6 5.e4f5f4 e6f6 6.g5f4 f6e5 7.c3c4 a2b3b2 8.f4g5 d2d3 9.d5c5 c3d3 10.g5h6 a5a4 11.b5b4 e2e3 12.c5b4

    J’ai aussi un laborieux Position vs Material, AP10-saab, (4-6) Xcp65Y, ouf 🙂
    Si vous on ne trouve pas mieux je mettrai la séquence

    Donc on a fait le tour des 4 possibilités et montré qu’il est tjs possible de battre AP10 sur cette position quelque soit le trait ou le camp 🙂
    Merci AP pour ces parties 😉

      • Avec Ula c’est plus difficile, et aussi plus lent meme à niveau 8 et tjs avec ces réglages (normal,hasard nul,tronqué,turbo)

        Pour le moment j’ai en Material vs Position:
        Ula8-saab, (5-6) Xcp26Y

        Je l’ai aussi testé contre lui-meme c’est plus simple car ça marche tt seul 😉
        Et étonnamment c’est Noir qui gagne 🙂
        Ula8-Ula8, (6-5) Xcp16X
        &
        Ula10-Ula10, (6-5) Xcp12X

        Je vais lancer Ula12-Ula12 … 😉

  8. Bon Ula12-Ula12 risque de durer encore qq jours, il n’en est qu’à réfléchir sur le cp3y… 🙂

    Sinon j’ai eu le tps d’améliorer contre Ula8
    Ula8-saab, (5-6) Xcp20Y
    1.H6H7 E6D5 2.H7H8G7 E4D4 3.G8G7 D5C4 4.I6I7H6 G5F5F4 5.I8H7 C4B4D5 6.E7E8F7 C5D5 7.H6G6 E6E5 8.E1D1 A2B3 9.F8F7 E5E4 10.H7G6 F4E3 11.E1D1 B3B4 12.D1C1 E2D2 13.B1B2 D3C3 14.C1D1 C2D2 15.A3B3 D4C4 16.B2B3 D5C4 17.A2B2 F3E2 18.B2C2 E2D2 19.E4F4 D2C2 20.A2A3 C3B3

    et de faire aussi
    Ula10-saab, (5-6) Xcp19Y
    1.H7H6 E4D4 2.H5H6G4 E6D5 3.G4G5 D4C4 4.I7I8H6 G7F6 5.A2B2 D4E4 6.B2C3 A4B4 7.E2E3D2 F6E5 8.I6H6 C3B3 9.H6G6 F5E4 10.C2C3 B4B3 11.B1C2 E4D3 12.B1A1 D5D4 13.D1E2 B2C2 14.E8E7 C2D2 15.E7E6 C4D4 16.H7H6 B3A3B2 17.A1B1 E4D3 18.B1A1 D2C2C1 19.H6G5 C1B1

    Il doit y avoir moyen d’améliorer au moins Ula8 🙂

    Bon courage et patience pour les volontaires 😉

  9. Voilà déjà les résultats 🙂
    Et rien à faire, Ula n’arrive tjs pas à profiter de la position 🙂
    UlaI12-UlaI12, (6-5)Xcp22X
    1.H7H6 E4D4 2.H5H6G4 E6D5 3.G4G5 D4C4 4.I7I8H6 F6G7E6 5.I6H6 C4B3 6.E2E3D2 A2B3 7.E8D7 E5E6 8.D7D6 C4E6C3 9.D6E6 C3B3 10.D2D3 A3B3 11.H7G6 B3C3 12.F5F6 A4B4 13.F6F7 F9E9 14.H6G6H7 C4D5C5 15.E6D5 E5E4 16.D4D5 E4E3 17.E1F2 E2E3F3 18.F2E2 D7C6 19.H7G7 C6D7 20.D5D6 D8E8 21.D6E7 E9E8 22.G7G8

    J’ai aussi essayé les parties suivantes avec trait à Blanc (qui est possible sur Ula 🙂
    Material vs Position, Ula8-saab, (5-6)Ycp15Y
    1. »passer » E4F5 2.A2B2 E6F6 3.B2B3C2 F5G6 4.C2C3 G6H6 5.C3C4 C6D6 6.E8E7 D4E4 7.B4C4 F6E5 8.E6E7F6 D6E6 9.E2E3F3 I6H6 10.A3A4B4 I8H7 11.F3F4G4 D5E5 12.I7I6 E5F5 13.I5I6 G5H6 14.I6I5 I7H6 15.I5H4 H6H5

    et enfin
    Material vs Position, Ula10-saab, (5-6)Ycp13y
    1. »passer » E6D5 2.I8I7 E4D4 3.E2E3D2 D4C4 4.I5I6H4 C4B3 5.H4H5G4 G6F5 6.I7H6 F6E5 7.G4G5 F5E4 8.H7G6 E4D3 9.B1C1 D5D4 10.D1E1 E5D4 11.E8F8 C3B3 12.E7F7 B3C3 13.F8F7 C3C2

    Restera encore à jouer Noir contre Ula avec trait à Blanc …

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