Cette discussion a été publiée sur le forum aceboard au printemps 2011, suite à la fermeture de NetAbalone.
C’est une pièce essentielle pour la compréhension d’un moment crucial de l’histoire tourmentée d’Abalone.
La page (http://forum.aceboard.net/31237-2488-10617-0-TOUT-CHANGER-TOUT-GARDER.htm#vb) n’existe plus et n’est pas disponible sur Wayback Machine. Je restitue ici le texte à l’état brut, sans corrections ni mises en forme, à l’exception des lignes horizontales séparant les prises de paroles des différents intervenants, mis en bleu.
En prenant connaissance de cet échange – auquel je n’ai pas participé et que je publie sans parti pris – chacun pourra se faire son propre jugement. Et en particulier, chacun pourra estimer si, à l’heure qu’il est, « le projet d’Asmodee […] de faire revivre pleinement le Jeu d’Abalone et de le faire dans toutes ses composantes » a ou non été réalisé à la hauteur de ses attentes de joueur ou de joueuse.
Bonne lecture, pour ceux qui en auront la volonté et le courage !
FightClub
°°°°°°
Auteur : Sujet: TOUT CHANGER…TOUT GARDER ! Bas
Michel Lalet
Messages postés : 3 Posté le 10/03/2011 15:15:51
Bonjour,
Deux mots d’histoire tout d’abord :
• La société que nous avons créée Laurent Lévi et moi même en 1988, puis dont nous avons perdu totalement le contrôle en 1992 va faire peau neuve.
À bout de souffle Abalone SA s’est revendue l’été dernier à Asmodée Edition. Asmodée est pour moi une société partenaire, depuis sa création. Des années émaillées de multiples collaborations et de multiples succès partagés : Elixir, Jungle Speed, Tic Tac Boum… pour ne nommer que les plus fameux d’entre ceux-là et des dizaines d’autres jeux que nous avons faits pour eux, avec eux, pour le plus grand plaisir des joueurs…
• Aujourd’hui, le projet d’Asmodée est de faire revivre pleinement le Jeu d’Abalone et de le faire dans toutes ses composantes : le jeu loisir, les animations, les événements décalés sportifs ou culturels, les groupes de joueurs, les communautés, le haut niveau, le versant social ou artistique d’actions que nous avions initiées au début des années 90 et qui renaîtront… Bref, toutes les composantes dans lesquelles des personnes peuvent avoir le désir et le plaisir de s’engager…
• Je sais depuis le premier jour qu’un jeu ne vit que de ceux qui le jouent et l’aiment. Depuis le premier jour, ce jeu a été pour nous non pas tant un “objet à vendre” que le support de multiples histoires qui pouvaient naître entre les personnes. C’est ce qui fait sa valeur et son succès. C’est ce qui a déterminé tous les axes de travail qui ont été les nôtres pour faire connaître ce jeu. Je peux vous dire que les voies ouvertes ont été extraordinairement diverses… et que nous voulons soutenir toutes ces composantes. Dont la vôtre. Ce projet est donc le mien.
Claudie que vous connaissez bien a lancé une bouteille à la mer. Après quelques zigzags cette bouteille a atterri au bon endroit me semble-t-il, à savoir entre les mains du responsable d’Asmodée concerné au premier chef par la vie du jeu et entre les miennes ensuite…
Avec Claudie nous avons d’abord échangé par mail puis au téléphone. Je pense qu’elle est la bonne personne pour relayer nos échanges dans un sens comme dans l’autre, ne serait-ce qu’en raison de mon manque de familiarité avec les forums sur lesquels votre communauté aime à se retrouver et à débattre.
Aussi je propose qu’elle continue de jouer ce rôle auprès de moi.
Et maintenant, action :
Il me semble qu’il faut définir maintenant ce dont ont besoin ou envie les joueurs qui se sont reconnus dans ce que vous avez fait ensemble sur ces sites et sur ces forum.
Et c’est à une double analyse que je vous invite à vous livrer : d’une part celle des besoins humains, amicaux, conviviaux ou techniques destinés à faciliter les échanges et le jeu à quelque niveau que ce soit et d’autre part celles des besoins en plate formes techniques (ou en tous cas l’approche de leur cahier des charges) qui pourront répondre à ces besoins.
De notre côté nous – et là j’englobe la Société Asmodée Editions dans ce “nous” – pourrons mettre en œuvre la mise à disposition de ces outils sous la réserve bien comprise qu’ils permettent une ouverture large et sans exclusive à tous les amateurs, fans ou experts…
Je crois donc que la première étape est bel et bien celle que vous avez esquissée et que vous devez maintenant creuser plus avant.
Derrière cela, nous organiserons une rencontre avec ceux d’entre vous qui se désigneront pour le faire et vous aurez la (lourde) tâche de me faire comprendre toutes ces choses.
Ensuite j’en évaluerai avec Asmodée la portée et l’intérêt.
Puis, nous organiserons une seconde rencontre avec vous et les responsables de la communication et les techniciens chez Asmodée pour clarifier la mise en œuvre de ces outils.
Avec mon amical salut
Michel LALET
PS : Il semble bien que je ne sache foutrement pas comment se gère la mise en page ici. En tous cas, la prévisualisation que j’en fais ne me satisfait pas tellement… Navré.
claudie
Messages postés : 95 Posté le 10/03/2011 18:16:09
tout d’abord merci de me renouveler officiellement votre confiance
j’ai beaucoup apprécié l’esprit d’ouverture et de convivialité dans lequel vous menez la renaissance d’ABALONE…
dans nos échanges vous disiez qu’il vous semblait évident que ce serait un site de jeu GRATUIT…
et c’est une petite précision qui aurait son importance pour l’ensemble des joueurs..
d’autre part certain joueurs se demandent s’il vous serait possible de racheter Netabalone et si oui d’y apporter des améliorations
enfin vous ne dites pas non plus si vous envisager de retravailler avec gotogames ni si les anciens mode de fonctionnements ‘normatifs’ sont définitivement morts et que nous pouvons espérer participer à une renaissance d’abalone dans un nouvel esprit
au plaisir de faire revivre ABALONE
cordialement
claudie
–Message edité par claudie le 2011-03-10 18:17:12–
Michel Lalet
Messages postés : 3 Posté le 11/03/2011 09:52:05
Gratuité, bien entendu. C’est une évidence.
Racheter tel ou tel site ? Pourquoi pas… même s’il s’agit là d’hypothèses un tout petit peu prématurées où se mêlent des questions techniques et d’autres aspects purement économiques. D’autre part tout n’est pas nécessairement « à vendre » en ce bas monde. Et puis, ces décisions de toutes les manières ne seront pas de mon ressort mais de celui d’Asmodée Éditions. Je peux dire que ces hypothèses seront étudiées mais à ce stade, je mentirai en vous disant que telle ou telle solution sera adoptée…
Je maintiens que les choses devront suivre un certain ordre et une certaine logique :
– évaluer précisément et correctement les besoins ;
– prendre la mesure de l’évolution que tous peuvent souhaiter (satisfaction des joueurs, accueil de nouveaux venus, élargissement du nombre des personnes concernées, prise en compte du caractère international de la question) ;
– définition des réponses technologiques les mieux adaptées et sur ce point, synergie avec l’ensemble des autres dispositifs dont dispose Asmodée (ceci pour qu’il y ait le moins possible de problématiques techniques disparates et nécessitant alors des compétences éclatées) ;
Enfin ce que je nommais « modes de fonctionnement normatifs », ce sont les systèmes consistant à réprimer, contrôler, bannir. Pour moi ça n’a pas de sens. Un lieu d’accueil doit être… accueillant ! Disposer de plusieurs « pièces ». De plusieurs niveaux de partage. Ce qui cimente le tout, c’est d’abord la hauteur de vue et la qualité d’intervention des personnes qui accueillent. Mais en aucun cas, l’architecte qui conçoit la maison ou le maître d’œuvre qui la bâtit n’a à se préoccuper de savoir ce que les individus font dans l’intimité de la maison qui est la leur.
Naturellement, je ne suis pas un naïf : ces outils sont des outils de pouvoir. Mais le pouvoir ici c’est d’admettre et d’accepter la liberté des autres.
Ceci étant, ces sujets ont et auront de l’importance. Le plus essentiel de tous étant celui qui définira la vocation de tout ceci : lieu d’accueil ? Lieu de résidence clos ?
Vous pouvez aisément deviner ma position…
claudie
Messages postés : 95 Posté le 11/03/2011 11:42:46
merci de ces précisions 😉
donc si vous aussi vous voulez participer au renouveau d’abalone
venez « mettre votre grain de sel » dans la – réalisation d’un site de jeu idéal …
rejoignez nous sur forum aba-line.com,
nous y collectons déjà depuis quelques jours vos suggestions, remarques, propositions…
qui sont ensuite « decortiquées » et classées par catégories pour tenter de
dresser le « portrait » d’un site de jeu répondant vraiment aux attentes du plus grand nombre
(dans le respect d’un budget acceptable pas ASMODEE bien sûr)
il va sans dire que plus nous seront nombreux, plus le résultat final sera réellement à l’image de ce que l’ensemble des joueurs souhaitent
alors quelques soient vos idées , vos motivations, vos idéaux, n’hésitez pas les exprimer pour qu’ils aient un chance de voir le jour…
http://aba-line.com/
(et nous ferons des liens avec ce forum bien sûr)
–Message edité par claudie le 2011-03-11 11:55:46–
phildemon
Messages postés : 405
on n’est jamais à l’abri
d’un coup de chance !
Posté le 11/03/2011 13:53:23
Bonjour et merci M.Laley, il faut toujours dire merci aux gens qui vous donnent du bonheur … et du bonheur Abalone m’en a donné, un peu moins aujourd’hui et c’est pour ça que je n’aurai aucune « revendication » concernant « l’éventuel futur site » … d’autant que pour ce que je connais du petit monde d’Alalone, un site est suffisant et pour ma part, MIG’s me satisfait pleinement.
Ma remarque, parce que remarque il y a, concerne la boîte de jeu : je ne comprend pas que seule la version standard soit proposée, c’est à mon sens, une trés mauvaise façon d’appréhender le jeu de façon ludique. Les marguerittes, et notamment la belge, sont des outils pédagogiques bien plus intéressant….
J’arrête là mon propos qui est légèrement hors sujet, mais l’occasion était trop belle …
Encore merci, bonne chance dans la reconstruction de la vie Abalonienne sur le net…
Le succès, c’est être capable d’aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme. (Winston Churchill)
claudie
Messages postés : 95 Posté le 11/03/2011 15:17:18
phil :
heureusement le monde est bien assez grand pour 2 site d’abalone
on ne te demande pas de venir jouer sur le futur site, on te propose juste de partager des idées pour que ce site puisse convenir au plus grand nombre
car » si un jour MiGs n’est plus »… (ce qui est une éventualité evisageable pour un site qui repose sur les épaules d’une seule personne)
tu seras peut- être content alors de trouver un site qui roule et qui est vraiment conçu par et pour les joueurs
je trouve que c’est une opportunité formidable qu’ASMODEE et les créateurs d’abalone proposent à tous les joueurs de participer à la conception d’un site de jeu
–Message edité par claudie le 2011-03-14 15:54:39–
atto
Messages postés : 43
Toute société qui prétend assurer
aux humains la liberté doit
commencer par leur garantir
l’existence Posté le 11/03/2011 19:37:13
Citation :
Michel Lalet a dit :
Le plus essentiel de tous étant celui qui définira la vocation de tout ceci : lieu d’accueil ? Lieu de résidence clos ?
Accueil pour moi aussi sans hésitation ;-))
Au plaisir de jouer avec vous
Léon
dididi80
Messages postés : 3073
Posté le 12/03/2011 00:13:42
Avant toute chose, je tiens à saluer Michel Lalet et à souligner la chance que nous avons, en tant que joueurs d’abalone, d’entendre ici la voix de l’un des créateurs de ce jeu. C’est bien une occasion exceptionnelle qui est donnée aux joueurs de s’exprimer, avec la certitude d’être entendus (pas nécessairement exaucés, mais au moins entendus) au plus haut niveau. Pour cela, merci M. Lalet.
La voix des créateurs d’abalone a manqué, je pense, dans le monde d’abalone ces dernières années. Michel Lalet en évoque les raisons. Je n’y reviendrai pas. Les choses auraient pu être différentes si… mais on ne refait pas l’histoire.
Pour ce qui est de mes attentes, elles tiennent en peu de mots, et je les ai déjà exprimées sur un thread voisin, que je me contente de recopier ici :
Citation :
Un site qui ait à la fois les qualités de netabalone (graphisme, stabilité, …) et de MiGs (multiples fonctionnalités, historique béton, possibilités d’évolution, implication de tous les joueurs – et pas seulement de quelques modérateurs – dans l’animation et l’évolution, etc).
Le tout gratuit, et dans une ambiance détendue et conviviale.
MiGs ne me semble pas loin de l’objectif
Pour le reste, je m’interroge sur l’idée de « communauté des joueurs ». La communauté des joueurs existe-t-elle encore (si elle a jamais existé) ? Je vois actuellement sur MiGs, seul site permettant de jouer à abalone en réseau (à ma connaissance du moins), une poignée de joueurs réguliers. A tout prendre, deux douzaines, un peu plus en comptant large… Ils étaient à peine plus nombreux dans les derniers jours de netabalone, et parmi ceux-là certains ne semblent pas avoir trouvé le chemin de Migs.
Je constate que cette « communauté des joueurs » s’est réduite comme peau de chagrin au fil des années. Dans le même temps (je parle des huit années où j’ai pu observer cette « communauté ») le niveau moyen des joueurs n’a cessé de progresser. Il est aujourd’hui tout à fait remarquable. Pour être trivial : on croirait que les joueurs les plus forts ont mangé les moins forts.
Lorsque j’ai débarqué sur la planète netabalone il y a quelques années, avec la certitude naïve de bien jouer, je me suis très vite rendu compte qu’un certain nombre de joueurs étaient nettement plus forts que moi, même si je n’étais pas en mesure de percevoir une hiérarchie entre eux (nonobstant le système elo). Pourtant, j’ai trouvé de nombreux joueurs du même niveau que moi, avec lesquels j’ai eu beaucoup de plaisir à jouer, et aussi à progresser. La « communauté » avait ainsi une forme de pyramide, avec une base large de joueurs débutants ou moyens, et devenait plus étroite à mesure que l’on s’approchait du sommet (par sommet j’entends quelques très grands joueurs) .
Etrangement, cette pyramide s’est inversée au fil des années. Aujourd’hui, un nouvel arrivant ne trouvera pratiquement, face à lui, que des joueurs aguerris contre lesquels il sera désarmé. Avec la meilleure volonté du monde, même accueilli par un animateur/modérateur sympathique, il finira par se décourager. Combien de joueurs moyens ont été fidélisés, combien de talents nouveaux ont émergé sur netabalone ces deux ou trois dernières années ? Quasiment aucun, ou si peu. Les joueurs forts d’aujourd’hui sont peu ou prou ceux d’hier et d’avant-hier. Les joueurs moyens ou faibles – les plus nombreux, la base de la pyramide – ont disparu, en dehors de quelques personnalités atypiques inconditionnelles d’abalone.
Le vrai défi pour tout site de jeu d’abalone en ligne va être de retourner à nouveau cette pyramide, qui n’a plus de base et marche sur la tête. Netabalone a échoué dans ce défi. Peut-etre les choix d’animation n’ont-ils pas été judicieux, peut-être ont-il accéléré le processus, ou n’ont-ils pas suffi, simplement, à l’enrayer. Je ne veux pas être trop critique avec ceux qui se sont investis, car je suis persuadé qu’ils étaient animés des meilleures intentions.
Aujourd’hui, c’est le même défi qui se pose à MiGs, et demain ce défi se posera peut-être à un nouveau site, s’il doit voir le jour. Il serait illusoire de croire qu’un site sera attirant et vivant simplement parce qu’il sera fait à l’image de ce que souhaitent quelques joueurs (je n’ose pas dire quelques dizaines de joueurs), aussi excellent soit leur niveau de jeu.
Je ne prétends pas avoir la réponse à ce défi. Ce dont je suis sûr, c’est que la technique ne suffira pas à y répondre, aussi belle soit-elle. Je rejoins absolument Michel Lalet lorsqu’il écrit que le jeu, ce sont d’abord les joueurs. D’abord les joueurs, pas un site, un programme, ou une technologie.
Ce dont je suis persuadé aussi, c’est que les sites internet ne sont pas l’alpha et l’omega d’abalone. Personne ne se réveille un matin en se disant « je vais taper abalone sur google pour essayer ce jeu ». Presque tous les joueurs du net ont été initiés « dans la vraie vie ». S’il ne se passe rien sur le terrain, il ne se passera rien sur le net. Le plus beau des sites ne sera qu’une coquille vide pour le plaisir de quelques excellents joueurs. Mais auront-ils encore du plaisir, seuls dans le palais doré de leur rêves ? Le plaisir, le frisson du jeu, n’est pas réservé aux bons joueurs. Il n’est pas une question de niveau individuel. Le plaisir naît de la rencontre et de l’échange, sur un niveau ou deux joueurs peuvent se comprendre, s’affronter et s’apprécier.
Tout est a reconstruire a écrit Michel Lalet. C’est on ne peut plus vrai.
PS En post scrïptum légèrement hors sujet, je souscris pleinement à la proposition de Phildemon quant à la règle du jeu se trouvant dans la boîte d’abalone : la position présentée actuellement comme standard pourrait utilement être remplacée par la marguerite belge (sans conteste la plus jouée) ou toute autre variante ouverte. Cela n’enlèvera rien au plaisir des joueurs chevronnés qui aiment casser les blocs, et ajoutera beaucoup au plaisir de tous les debutants.
On s’étonne trop de ce qu’on voit rarement, et pas assez de ce qu’on voit tous les jours.
claudie
Messages postés : 95 Posté le 12/03/2011 13:18:44
dididi comme d’habitude j’ai beaucoup de plaisir à lire tes interventions intelligentes et constructives
Tu as porté à bout de bras la vie des forums et tu es le mieux placé d’entre nous pour savoir ce qu’il s’y passe depuis des années.
Je ne t’apprendrais donc pas que tous les joueurs ne viennent pas s’exprimer publiquement et que ceux qui acceptent de s’exprimer aussi passionnés soient-ils, mettent du temps à participer à un débat fut il aussi intéressant et que celui-ci…
la plupart des discutions ont lieu sur le site de jeu (dial public ou privé)
ya qu’a voir comment ce tread à fais parler sur migs et le nombre de consultation de ce sujet
par contre je ne partage pas du tout ton point de vu sur la fidélisation des joueurs, et si les anciens de netabalone, voulaient bien témoigner, je ne doute pas qu’ils te diront qu’a travers le temps, les utilisateurs de netabalone se sont perpétuellement renouvelé (tout en gardant un noyau dur plus ou moins mobile)
effectivement pour migs le phénomène est différant car ce site était un peu ‘confidentiel’, (et pas franchement facile à trouver)
maintennat qu’il est plus fréquenté depuis que mogwai a amélioré le refrencement
on y voit venir des anciens nouveaux de netabalone comme beletenfeu ou ocj qui ont été fidélisés par la présence de personnes qui les ont accueilli et accompagné (bien sur il n’est pas toujours facile de faire des rapprochements entre des pseudo qui on varié d’un site à l’autre)
mais je peux t’assurer que sur netabalone au moins 40% des joueurs en ligne avaient moins d’un an d’ancienneté
pour le savoir ou se faire une idée il n’y a que les joueurs qui étaient là tous les jours qui peuvent vraiment juger… (parcequ’en arrivant comme ca il est difficile de savoir si tel pseudo est vraiment un nouveau ou un ancien déguisé… il faut avoir joué et parlé avec eux pour se faire un idée plus juste… pas forcement « vraie » je le concède…)
enfin bref, on peut pas dire qu’il se passe ca ou ca à tel endroit, quand on y passe 1 fois par mois
je crois vraiment que le gros problème de netab était le manque de convivialité dans sa conception et son organisation
-nombre de jeu gratuit limité à 10 et/ou abonement P limité à une semaine
– équipe de S et M sans réelle communication interne (juste des directives à trouver soit même, ou des ordres absurdes sortis subitement de l’esprit de l’un ou de l’autre)
– information confuse, principalement basée sut le on dit…
– manque de transparence sur les modes d’administration et d’animation du site
– perspective d’investissement personel occulte
– jugement hâtifs suspicieux et agressifs envers les joueurs qui changeaient de pseudo ou qui avaient un jeu présupposé « electroniquement assisté »
– ….
tout un contexte perpétuellement accusatoire et manichéen peu propice à la convivialité
et selon moi ce sont vraiment là, les raisons de la déliquescence dans la quelle c’est trouvé NETABALONE
Alors oui, je crois aussi que l’idéal serait de faire un nouveau site basé sur notre expérience collective du jeu
réunissant les qualités de netab et de migs et certainement même des atouts supplémentaires
comme
-des infos directes d’aide et de prise en main du site ,
-un bouton help pour parler à qq,
-des parties pédagogiques,
-des parties à 3 ou 4 joueurs,
-la possibilité de créer soit même des variantes,
-la possibilité de devenir organisateur (ou d’en être destitué) par vote des joueurs
…
tout un tas d’idées qui foisonnent déjà (et d’autres à venir je n’en doute pas)
et dont il convient que nous nous mettions ensemble d’accord pour en déterminer la nécessité et la cohérence
enfin je conclurais sur la notion de ‘communauté des joueurs’
je j’ai employée (comme d’autres) et ce n’est a non avis qu’une « formule » pour définir » l’ensemble des joueurs qui mettent en commun »
(cette expression est aussi employée sur wikipedia concernant migs)
on ne devrait d’ailleurs définir une communauté que sur un projet précis…
car tel ou tel joueur pourrait avoir été, ou non avoir été, invité à participer à tel ou tel projet…
histoire récente
en l’absence de la participation des propriétaires de marque ABALONE , nous aurions été contraints pour gérer les l’aspect financier de ce projet de nous constituer en association loi 1901 (a but non lucratif) et l’appellation large « communauté des joueurs d’abalone » ne semblait naturelle. Elle entendait évidement que toute personne désireuse de participer à l’organisation ou à la gestion de l’association aurait bien entendu pu le faire)
dans le cas présent
il va sans dire que dans la mesure ou les propriétaires de la marque abalone acceptent de nous offrir un cadre et un budget, il n’est plus nécessaire de fonder une association officielle. Il n’en reste pas moins que l’appellation « communauté des joueurs d’abalone » reste une façon claire et simple de nommer tous ceux qui comme toi apportent des idées des remarques et de la vitalité à l’ensemble des joueurs
tres cordialement
Claudie
–Message edité par claudie le 2011-03-12 15:17:23–
Joey.
Messages postés : 152
Posté le 12/03/2011 14:22:12
Un gros coup de pouce de Asmodée serait de promouvoir le futur site de jeu par une publicité dans les boites de jeux de leurs différents produits (ou au moins dans celle d’Abalone). A l’heure actuelle, il n’y a pas assez de joueurs pour que le débutant ait envie de revenir. Asmodée pourrait aussi y trouver son compte en mettant une publicité pour ses autres produits dans la page de connexion du site de jeu (après tout, de nombreux sites vivent grâce à la publicité).
Pour ce qui est du site de jeu lui-même, il faudrait fusionner le meilleur de Netabalone avec le meilleur de Migs.
Mon avis détaillé ici : http://aba-line.com/viewtopic.php?f=18&t=98
Je tiens enfin à remercier Michel Lalet de demander notre avis et de vouloir construire quelquechose avec nous (ça faisait trop longtemps qu’un officiel d’Abalone ne s’était pas préoccupé de nous).
–Message edité par Joey. le 2011-03-16 20:49:05–
gaz-gaz
Messages postés : 459
Posté le 12/03/2011 14:28:56
La vache ! quelles tartines !
et moi qui ne voulait pas troubler ce traed avec une réponse à didi !
Bref ! je trouve tu as raison didi, il faut retrouver le moyen de générer cette pyramide de joueurs. Bien que je déteste toute idée de classement, de compétition et autre absurdité qui vise à définir « celui qui aura la plus longue marque de pipi dans la neige ».
L’expérience menée avec les « guides » allait dans ton sens.
Il faudrait envisager de la reconduire mais en précisant plus clairement les contours.
c’est aux anciens d’aider au démarrage des nouveaux, car ce sont les nouveaux qui feront nos adversaires qui mettront à mal nos « statuts d’anciens » sous peu !
Pour notre plus grand plaisir !
et ainsi ira la vie du jeu
atto
Messages postés : 43
Toute société qui prétend assurer
aux humains la liberté doit
commencer par leur garantir
l’existence Posté le 12/03/2011 17:01:01
En préambule encore une fois merci à dididi80 qui nous fait part d’une belle analyse accompagné d’une réflexion cohérente.
Pour ma part je veux dire que deux sites valent toujours mieux qu’un et que si l’on a des moyens plus conséquents on peut aussi faire plus. En rappelant bien ici, mon grand respect et mon admiration pour l’œuvre de Mogwai. Mais étant tout seul et sollicité de toutes parts au bout d’en temps (en espérant le plus lointain possible), il peu décider un beau jour de faire une pause, du fait que l’on est toujours insatisfait de la virgule en haut à gauche dans la 34ème fenêtre…..;-))
Un nouveau site est aussi pour moi la chance de le centrer sur une idée de base qui est pour moi: un espace de jeu et de rencontre donnant accès à tout les joueurs de monde à une plus large palette que les joueurs que leur région ou cercle d’amis et partager LUDIQUEMENT leur amour du jeu en toute simplicité sans classement ou obligations, juste pour jouer.
J’ai déjà exprimé ici ou sur aba-line ma vision du site elle rejoint par certains points celle de dididi80 ou de Claudie un mix entre netabalone; MIGs et personnellement je rajoute ablonegames (vi suis un vieux joueur)gratuit et surtout avec implication de tous dans l’esprit ayant les qualités énoncées par dididi80.
Pour ce qui est de la communauté elle existe! Pour moi du moins car je considère qu’elle est constituée par tout joueur d’abalone de ce bas monde; maintenant effectivement tous et de loin, ne sont pas sur le web 😉
J’englobe donc aussi et surtout les joueurs hors MIGs du moins pour le moment car en effet ayant participé à la diffusion du jeu dans les années 90 et début 2000. Je vous confirme qu’abalone ne vivra bien que par l’enthousiasme des vrais joueurs sur le terrain et la visibilité de ce jeu dans la vraie vie.
Ce qui crée des « vocations » c’est les démonstrations les animations lors de fêtes, salon du jeu , journées de la jeunesse, et autres moments festifs durant lesquels on découvre le jeu.
Mes meilleures moments d’abalone s’ont mes rencontres dans des lieux publiques, cela pouvait être dans un bar, un festival, une manifestation ou lors d’un tournois.
Pour vous donner un exemple le premier tournoi ou j’ai collaboré et participé en Suisse romande (heu c’est tout petit la romandie)
nous avions 58 participants en 1993 c’est vous dire que si l’on fait un ratio avec les bassins de population respectifs en France et en Romandie on peu certainement faire quelque chose de sympathique le jeu étant séduisant.
C’est dans ces occasions que le jeu acquière de nouveaux joueurs et crée, maintien la pyramide des joueurs, et que le jeu reste vivant dans le monde.
Le site c’est bien, mais la présence du jeu dans le monde réel avec des rencontres physiques entre joueurs c’est plus meilleure mieux bien ;-)) Et je vais jusqu’à dire que c’est indispensable.
Et chose non négligeable cela évite un peu les comportements inappropriés dus à l’anonymat des peudos sur le Web ;-)) car les joueurs se connaissent. Et peuvent s’affronter en réel.
Je profite aussi de ce post pour adresser un tout grand MERCI à Claudie qui est LA personne qui en fait le plus pour qu’ Abalonne retrouve son dynamisme et que l’on puisse être soutenu par d’autre ressources que la bonne volonté des seuls webabaloneurs au courant de l’existance de MIGs et des forums. Et en plus nous fait dépasser les intérêts particuliers de certains, les rancunes et autre mouvements antagoniste à l’esprit du jeu et du plus grand nombre.
Pour info lors de mes premiers contacts avec le jeu on me disait que l’origine de Abalone était ab => contre ou anti et alone => seul ou solitude donc n’en déplaise à certains qui veulent être les rois ou les maîtres quitte à se retrouver en comité de plus en plus restreins. Ce n’est pas la vocation de CE JEU.
A moins que je ne me goure complètement bien entendu;-)) Monsieur Michel Lalet là il y a un avis à donner je pense sans vouloir vous commander. ;-)))
Que vive Abalone pour tous dans la liberté, du partage et du jeu sans enjeux ;-))
Au plaisir de jouer avec vous
–Message edité par atto le 2011-03-12 17:12:58–
Léon
gaz-gaz
Messages postés : 459
Posté le 12/03/2011 21:04:01
Bravo atto !
tu mets le doigts sur une chose essentielle qui est la relation entre les sites et les espaces réels.
Nous avons tous constaté une affluence de nouveaux notemment à l’approche des fêtes, genre auxquelles on offre un jeu de plateau
Et je dois dire que l’accueil de ce flux a été géré avec les moyens du bord.
Le rapprochement des créateurs du jeu (dont je me réjouis à un point que vous n’imaginez pas) des joueurs par le biais des forums et des sites, me fait rêver d’une coopération mutuelle qui ferait que nous puissions faire des actions locales soutenues par l’origine du mal qui nous ronge !
Ce que je veux dire c’est qu’il est peu-t’être envisageable, désormais que nous sommes en relation directe avec les initiateurs de ce jeu diabolique, de faire vivre physiquement notre passion au travers d’animations.
Imaginons la création d’une ligne de produits genre tee shirt porte-clefs et autres gadgets à destination de gratifications pour des tournois (organisation, gestion, victoire…) des actions locales dont parlait atto etc…
Depuis longtemps je cherche le moyen d’aider à la vulgarisation de ce jeu.
Désormais en ligne directe avec les concepteurs, j’espère vraiment que nous (les joueurs, la communauté) trouverons les moyens d’aider au développement de ce qui est (par votre faute, mais merci de l’avoir inventé ) notre passion
claudie
Messages postés : 95 Posté le 13/03/2011 11:52:35
oui GAZ et ATTO votre conception du developpement du jeu entre parfaitement dans les objectifs les concepteurs d’ablalone et asmodée
manifestations locales, objets publicitaires, et site de jeu..
c’est exactement le contenu de la conversation que j’ai eu avec Michel Lalet
et c’est cette ouverture géniale (et un peut surréaliste vu ce que nous avons connu avant) à l’ensemble des joueurs que j’ai souhaité soutenir,
car nos intérêts individels et collectifs convergent vers un objectif commun :
« la vulgarisation d’ABALONE (conmme dit gaz) par la convivialité et l’ouverture à tous les joueurs »
je me permets de joindre ici le premier mail que j’ai reçu de michel et qui à mon avis illustre parfaitement leur volonté
Citation :
Chère Claudie,
Merci de ce petit mot qui est finalement parvenu à destination
Vous savez je pense que la Société Abalone SA dans sa forme ancienne et sous le contrôle de ses actionnaires historiques a vécu.
Elle a été racheté cet été par Asmodée Editions (http://www.asmodee.com/) qui s’emploie depuis lors à faire renaître non seulement le jeu mais aussi l’ensemble des partenariats et des collaborations qui avaient vu le jour avec les joueurs un peu partout dans le monde ainsi qu’avec les communautés qui s’étaient constituées au fil du temps.
Toutefois, tous les outils sont à reconstruire.
Les liens à retisser.
Les projets collectifs à entendre et à prendre en considération.
Les attentes des joueurs à mettre au centre de notre réflexion.
Telles sont quelques unes des tâches auxquelles, avec les équipes d’Asmodée Editions, nous allons nous atteler.
Comme vous le comprenez également, la différence majeure entre un passé révolu et ce qui se dessine est que les deux auteurs du jeu – Laurent Lévi et moi même – sont partie prenantes de cette reconstruction. Cet aspect des choses a évidemment une grande importance pour moi dans la mesure où nous avons été les initiateurs de ces élans tournés vers les joueurs, que nous en avons été évincés et que nous n’avons pu que constater le délitement progressif d’un système qui devenait de plus en plus normatif…avant de terminer exsangue !
Ce que je vous propose, c’est de nous organiser pour que nous puissions entendre et comprendre les joueurs, avant de pouvoir agir en concertation avec vous.
Avec mon amical salut.
Michel LALET
Auteur du Jeu d’Abalone
–Message edité par claudie le 2011-03-13 12:15:36–
gaz-gaz
Messages postés : 459
Posté le 13/03/2011 16:23:19
Parfait si nous sommes tous d’accord !
Alors, nul besoin d’en rajouter une couche.
Il me semble que cet espace devrait rester à destination de propositions, pour rester concrets !
(suivant le souhait de certains, je ne détruits pas ce message qui semble avoir sa place)
–Message edité par gaz-gaz le 2011-03-14 07:57:38–
Michel Lalet
Messages postés : 3 Posté le 14/03/2011 16:34:52
Rebond sur ce dernier message… non, sans doute que « tout n’a pas encore été dit », car au détour de vos échanges, des petits faits, réflexions, rappel à des attitudes ou à des modes d’organisation qui furent les vôtres se dévoilent à moi et en tous cas me permettent de mieux cerner ce qui s’est passé et ce qui peut lier les uns aux autres…
Pour répondre à l’injonction qui m’est faite sur le sens des choses, je vais vous donner très simplement ma position : le jeu à ses débuts avait besoin de prouver qu’il avait une place aux côtés d’autres énergumènes en Noir et Blanc. Parce qu’alors les jeux ancestraux constituaient la seule référence. Parce qu’alors, les seuls chroniqueurs qui délivraient une parole entendue venaient de cet univers de la stratégie, disons même du jeu & stratégie…
Et ainsi, nous avons créé ces règles de concours, cette notation de plateau, ces compétitions en France et ailleurs. mais dans le même temps, j’ai toujours défendu une vision totalement opposée, consistant à dire qu’Abalone avait vocation à être un jeu transversal, pour tous les âges et tous les esprits. Et surtout, qu’il était un jeu qui devrait garder son « innocence ». Je veux dire par là, un jeu aussi peu marqué que possible par une vision élitaire qui n’est le plus souvent qu’un repoussoir pour ceux qui jouent peu. Qui dès lors qu’ils peuvent penser que le jeu n’existe qu’au travers de ses « grands maîtres » leur fiche une trouille bleue : « Je ne sais pas jouer moi ! Je n’ai pas envie d’avoir l’air ridicule »… C’est la chance d’un jeu nouveau que de ne pas avoir d’élites ! mas c’était surtout ma volonté de défendre l’idée que le jeu ne devait pas grandir en référence à ces élites théoriques, ni de ces concours, ni de ces volontés de hiérarchiser, d’étalonner, de mesurer… Autant les lieux de découverte, d’initiation, de jeu « loisir » sont des endroits où l’on respire un air frais autant ceux des compétitions – avec primes ou titres ou ce qu’on voudra – sont des lieux de tension, d’agressivité, de hargne et de violence parfois. Alors, oui, clairement, je veux que le jeu soit « jeune » encore. Que ceux qui y viennent puissent se dire « Nous sommes tous sur un pied d’égalité. Je ne vais pas me faire démolir par un « champion. Je peux me placer devant n’importe qui, de n’importe que âge et de n’importe quelle extraction sociale… et nous serons au même degré e compétence ». Voilà ce qu’est pour moi, d’abord et avant tout ce jeu. Ab-alone, comme le rappelait opportunément l’un d’entre vous : la possibilité immédiate d’une communication simple, sans enjeu et sans violence.
Alors certes, le jeu connaît malgré cela ses formes de « haut niveau ». Comme je l’écrivais plus haut, à ses début car cette possibilité parlait de lui comme d’une garantie de qualité. Depuis, parce que les besoins de confrontations sont la chose la plus normale du monde. Mais demain, il doit retrouver cette neutralité qui en fait d’abord et avant tout un support de communication.
Parenthèse fermée.
Je reviens en arrière : je pense qu’il faut, si vous le pouvez les uns et les autres, battre le rappel. Même si un lieu rénové sera conçu pour l’accueil de tous les nouveaux venus – et je partage pleinement l’idée que c’est dans « la vraie vie » que ces choses se décident – l’expérience et la capacité de soutien et d’encadrement des plus anciens est fondamentale. Leur prédilection ensuite pour tel ou tel service n’ayant que peu d’importance. Tous trouveront leur place. Mais les opinions exprimées par chacun peuvent l’être ici, sans que cela préjuge en rien de la suite…
atto
Messages postés : 43
Toute société qui prétend assurer
aux humains la liberté doit
commencer par leur garantir
l’existence Posté le 14/03/2011 17:30:34
Un mot: MERCI!!!
Au plaisir de se revoir.
Léon
abaloner
Messages postés : 5 Posté le 15/03/2011 03:28:29
Bonjour M. Lalet, c’est un grand plaisir de vous voir parmi nous.
Je vais donc prendre le temps d’apporter ma pierre à l’édifice…
Tout d’abord, je me présente : je suis Vincent FROCHOT, je suis étudiant en licence informatique à Paris VI (UPMC).
Concernant le développement du jeu Abalone au sens premier (c’est-à-dire, du module de jeu online), j’ai déjà plusieurs idées de fonctionnalités, car j’ai réalisé mon propre jeu et une intelligence artificielle en JAVA.
Netabalone était ergonomique, MIGs est pas mal niveau statistiques, et son I.A. est forte (mais le fait de jouer contre l’IA bloque totalement la fenêtre : impossible de changer d’onglet ou de communiquer avec un autre joueur par exemple).
Il y a quelques petits trucs que « j’améliorerais » :
Par exemple, je suis étonné de ne voir aucune I.A. proposer d’exposer au joueur le raisonnement qui l’a poussé à choisir le meilleur coup : il pourrait être intéressant pour un joueur, de pouvoir faire appel à l’IA depuis une configuration donnée, et qu’elle ne renvoit pas bêtement un coup à jouer, mais les x meilleurs coups, avec la possibilité de visualiser la séquence de coups menant à cette décision. Faire appel à l’I.A. est bien plus intéressant lorsque l’on comprend sa réponse.
Il y a également autrechose qui me tient à coeur, c’est l’édition de partie. Une partie jouée devrait pouvoir être éditée (et sauvegardée) par la suite, afin de garder une référence.
Une partie éditée en mode public reviendrait à créer une partie pédagogique, il pourrait par exemple y avoir ainsi un cours : un maître du jeu qui peut assigner/retirer un rôle de joueur à des spectateurs, et qui a la possibilité de mettre en surbrillance de différentes couleurs les billes ou des cases vides afin de rendre ses explications plus claires. Il pourrait y avoir plusieurs tentatives de la part des spectateurs, et comme pour toute partie, le fait de jouer un coup alternatif (c’est-à-dire : revenir à une configuration de jeu antérieure afin de jouer autrechose) n’impliquerait pas l’annulation de la variante, mais sa sauvegarde dans la liste des coups de la partie.
Ainsi, d’un point de vue plus technique, je pense que non seulement l’ensemble des coups d’une partie devrait être implémentée sous forme d’arbre, mais sa représentation également.
Il est beaucoup plus pratique et intuitif de se déplacer à l’aide d’un arbre plutôt qu’une d’une liste avec des boutons « suivant » et « précédant ».
La flèche bas/haut permettrait de passer au noeud frère suivant/précédant, et la flèche droite/gauche de passer au noeud enfant suivant/précédant.
Pour visualiser, voici un dessin :
http://img16.imageshack.us/i/nodes.png/
Les noeuds sont des configurations de jeu, reliés par des branches qui sont en fait les mouvements.
Avoir plusieurs noeuds situés au même étage revient à avoir des variantes de coups.
Le déplacement est intuitif, et facile.
Lorsqu’on clique sur un noeud, le menu déroulant propose diverses options telles que « mettre en valeur » permettant de le garder en référence ou « ajouter un commentaire », afin de commenter une partie directement sur le module de jeu, que les autres joueurs peuvent consulter.
Un autre aspect du jeu qui peut plaire, ce sont les statistiques, sous forme de graphe, ou simplement quelquechose de ce genre : (très bon travail d’eobllor sur i-abalone.com)
http://img859.imageshack.us/i/statistiques.png/
Généralement lorsque c’est visuel c’est plus agréable : les habituels graphes d’évolution d’ELO à travers le temps, diagrammes en bâtons des différences d’ELO des adversaires, etc… (il existe pas mal de possibilités)
J’ajoute pour clore cette première partie, que si un développement de logiciel devait avoir lieu, je serais très honoré de pouvoir y consacrer mon temps libre.
Maintenant, concernant l’aspect offline du jeu, je pense que ce qu’il manque c’est avant tout des événements permettant de découvrir le jeu (il y avait une stand Abalone au festival des jeux de Cannes, mais pas de tournois, c’est dommage. De même, le MSO est très peu connu), voire des clubs.
Le manque d’études théoriques implique une impossibilité de proposer des cours comme aux échecs, cependant un club loisir sur Paris a des chances d’attirer des gens.
Peut-être que d’autres joueurs situés sur Paris ont la même volonté de se réunir toutes les semaines afin de jouer « en vrai », et d’initier les gens de façon bénévole.
Le souci, c’est le lieu.
Je peux éventuellement essayer de fonder une association intra-UPMC… enfin à voir donc.
En ce qui concerne les tournois, donc, personnellement je pense qu’ils permettent de médiatiser le jeu et de susciter un certain intérêt tout de même : c’est très intéressant d’assister à des duels de titans (si les parties sont expliquées) et cela peut créer des vocations…
Je vous remercie d’avoir lu jusqu’au bout
–Message edité par abaloner le 2011-03-15 03:31:14–
Vincent – Annetun – AbaIone
claudie
Messages postés : 95 Posté le 15/03/2011 09:31:37
Il me semble que si la communauté des joueurs d’abalone a réduite comme peau de chagrin c’est que les démarches et les outils qui ont été proposés aux joueurs jusque là , ont été orchestrés (intentionnellement ou non) sur des principes d’ exclusion
Exclusion par le prix
Exclusion par le niveau
Exclusion par l’autoritarisme
Exclusion par le clanisme (nouveaux , ancien, très anciens…)
Pour que le jeu puisse s’ouvrir au plus grand nombre, ils nous faut donc trouver le moyen déjà de relier (remettre du lien) entre les différents “types” de joueurs
– niveaux sociaux (en faisant un site de jeu gratuit)
– niveaux d’expérience du jeu (en faisant un site ou chaque joueur trouve une place confortable pour lui quelque soit son niveaux)
– niveaux de capacité d’actions ( ou chaque joueur peut prendre une place dans l’organisation, l’animation, l’évolution du jeu…)
– niveaux relationnel (ou les groupes, toutes les langues, toutes les tendances, tous les avis, tous les niveaux puissent être écoutés et respectés reliés par le jeu…)
et tenant compte que forcement le nombre de joueurs ne pourra augmenter que par l’arrivée de nouveaux joueurs
Je crois qu’il est absolument utile et nécessaire de repenser tous les moyens et les outils qui sont mis à la disposition des joueurs .
De construire un site de jeu ludique à tous niveaux, autour des nouveaux joueurs (graphisme, organisation, informations, fonctionnalités…), pour qu’ils puissent s’y sentir immédiatement bien,
Bien accueilli
Bien conseillé
Bien informé
Bien “marrant”
Voir bien protégé (pour les mineurs)
Et pour qu’il y ai du lien entre les différents niveaux de joueurs…. il faut aussi que ce lieu permettre aux « joueurs moyens » et aux « très bons joueurs » d’y trouver leur plaisir, pour le jeu, la vie sociale et la progression (jusqu’au plus haut niveau comme le propose Vincent, pour ceux qui le désirent…)
ces fonctionnalités plus complexes pourraient par exemple n’être accessibles qu’aux joueurs qui atteignent un « niveau d’expérience » suffisamment élevé (pour éviter une surcharge de fonctions inutiles pour les nouveaux)
PS : je dis « niveau d’expérience », je ne veux pas employer le terme elo car je trouve cette notion obscure et malsaine, en cherchant un peu nous trouverons certainement un moyen d’évaluer le niveau des joueurs, plus paisible et moins frustrant que les elos, qui puisse ouvrir des droits ou des fonctionnalités aux joueurs à tous les « niveaux » (nous avons déjà de bonnes pistes de réflexion à ce sujet )
très cordialement à tous
Claudie
Citation :
Michel Lalet a dit :
…je pense qu’il faut, si vous le pouvez les uns et les autres, battre le rappel. …. les opinions exprimées par chacun peuvent l’être ici, sans que cela préjuge en rien de la suite…
faites passer le message…
–Message edité par claudie le 2011-03-15 13:39:18–
screeday
Messages postés : 9 Posté le 15/03/2011 15:48:41
J’ai une question pour les anciens de netabalone.
Comment d’après vous ce fait il qu’avant que le site ne ferme nous étions souvent sur le site certes pas des tonnes en dehors des heures d’affluence mais, malgré tout des réguliers qui passaient pour jouer ou tout simplement papoter et que maintenant malgré le fait que mogway soit le seul site ouvert nous passons peu ou pas ou ne restons pas, alors que la majorité des anciens possèdent maintenant le lien ?
Ceci devrait ouvrir des pistes concernant le nouveau site et ce que nous attendons de lui.
Auteur : Sujet: TOUT CHANGER…TOUT GARDER ! Bas
phildemon
Messages postés : 405
on n’est jamais à l’abri
d’un coup de chance !
Posté le 15/03/2011 16:45:47
Citation :
Comment d’après vous ce fait il qu’avant que le site ne ferme nous étions souvent sur le site certes pas des tonnes en dehors des heures d’affluence mais, malgré tout des réguliers qui passaient pour jouer ou tout simplement papoter et que maintenant malgré le fait que mogway soit le seul site ouvert nous passons peu ou pas ou ne restons pas, alors que la majorité des anciens possèdent maintenant le lien ?
Euh c’est une interprétation très personnelle et à mon tour de te donner mon sentiment : j’ai fréquenté netabalone et mig’s, et bien je dirais que j’ai beaucoup plus échangé sur mig’s, que j’ai toujours eu réponse à un salut sur le géné et qu’à l’inverse ça n’a pas toujours été le cas sur netab …. Mais enfin, le but d’un site de jeu c’est de jouer non ?
Le succès, c’est être capable d’aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme. (Winston Churchill)
screeday
Messages postés : 9 Posté le 16/03/2011 00:20:55
Yo Phil, tu as raison, les réponses aux bonjour sur neta n’étaient pas toujours au rdv, mais je ne faisais pas d’interprétation là c’était juste un constat et je me pose moi même la question et pour le moment je ne trouve pas de réponse d’où ma question aux autres anciens de neta.
Rien de désobligeant vis à vis de migs, que je ne connait pas mais alors que sur neta même si quand j’arrivais, il n’y avait personne, avec Madagascar j’ai deux heures de décalage, je restais, visionnait les histos, et attendait, en faisant autre chose qu’arrivent les autres et sur migs ben non, je viens et je ne reste pas bien longtemps, et je cherche le pourquoi ;
boulet
Messages postés : 1 Posté le 16/03/2011 14:32:21
bjr a tous !!!!
pour ma part je joue vraiment depuis trois / quatre ans sur netabalone le site niveau graphisme et fonctionnalité pour jouer etais tres agreable migs en l occurence bcp plus dur apres l ambiance du site etait dégrader deja avant que j arrive je sais pas tt mais il y avais deja des clans donc sur que l ambiance du site ne pouvais pas aller sur migs c different car il reste plus que ce site la donc les gens qui vienne son plus agreable et poli j ai fais pas mal sur netabalone pour faire avancer les chose mais pas assez de liberté a mon gout pour pouvoir avancer dans de bonne condition.
un site comme netabalone etait super bien pour jouer les niouzes de migs son pas mal au debut pour presenter le site au nouveau et donner quelque repere un peu charger quand meme. le faite de pouvoir pour n importe quel joueur organiser des tournois je trouve ca tres bien pour responsabilisé tt le monde qu il faut faire avancer le site. plus de variante sur migs que sur netabalone et ca c bien ca fais decouvrir de nouvelle facon de jouer (agressivité attaque defense) ce qu il pourrais etre bien et je suis d accord avec ceux qui ont deja parler c de pouvoir aidé des nouveaux pendant une partie « bouton help ». avoir une option pour pouvoir créer de nouvelle variante serais pas mal non plus. quand je me suis inscris sur netabalone j en avais parler a un collegue de boulot qui y jouais sinon je savais meme pas que sur internet il y avais un site, bcp de publicité dans les boites de jeu pour aidé a relancé une communauté de nouveau joueurs serais interessant. les gens viennent pour jouer et s amuser si il y a eu autant de personne qui son parti c surtt je pense au fait que c etait payant et les prise de tete a repetition voila jspr pouvoir en reparler encore et vous aider.
bonne journée a tous ( desole c un peu brouillon mais pas trop le temps je dois partir bosser hihihi).
CAIPI
Messages postés : 4 Posté le 16/03/2011 22:00:15
Bonsoir
Beaucoup d’interventions intéressantes, notamment celle de Vincent.
Pour ma part, merci aux créateurs d’Abalone d’avoir mis au monde un jeu de stratégie, plus simple que les échecs, mais qui m’a souvent donné le sentiment de « jouer ma vie » dans une partie.
Jeu prenant, donc. Mais jeu bloqué dans la configuration d’origine, donc les variantes telles que les marguerites sont extrémement bienvenues. C’est justement l’intérêt de ce jeu, que de pouvoir innover avec de nouvelles configurations.
J’y joue depuis longtemps… Je me souviens avec un peu de nostalgie du temps ou il me semblait que bcp de joueurs s’y retrouvaient, des tournois réguliers étaient organisés, des voyous (pas seulement eux) semaient la zizanie dans le chat général, bref: il y avait de l’ambiance. Je souhaiterai retrouver cette ambiance.
J’ajoute que j’ai fait connaissance de personnes extraordinaires via ce site, et rencontré certaines, qui ont toutes enrichi ma vie.
Alors Abalone, c’est certes un jeu, mais surtout, c’est un prétexte à découvrir la vie et les autres, et un moyen de se découvrir soi-même.
Mon souhait: retrouver un lieu convivial, ou jeunes et vieux, bons et moins bons joueurs, se rencontrent pour se détendre, se marrer, se passionner… et peut-être progresser avec l’aide des meilleurs
Au plaisir de jouer avec vous / Eric
abaloner
Messages postés : 5 Posté le 17/03/2011 04:16:22
Merci CAIPI
Pour répondre à la question de Screeday : je pense que c’est le côté ergonomique de Netabalone qui nous incitait à rester. C’est vrai qu’il était agréable (avec toutefois un ou deux bugs, mais c’est du passé)
Je voudrais revenir sur quelquechose d’intéressant : l’élargissement des possibilités en fonction du nombre de parties jouées, pour ne pas surcharger de fonctions les nouveaux arrivants (cf Migs).
On parle sur l’autre forum (aba-line) d’un bouton « help » qui pourrait mettre en relation avec un « guide ». Je pense que les guides incitent les joueurs à rester : tout à l’heure, une néophyte m’a confié qu’elle trouvait que tout le monde était très sympa sur ce site, après que je lui ai donné quelques conseils pour progresser (dididi80 venait de faire de même).
J’en profite pour essayer d’expliquer un peu mieux le concept d’arbre et ses avantages, puisque plusieurs personnes sont venues me demander :
Un arbre est constitué d’un ensemble de points reliés par des arêtes.
Il existe une hiérarchie entre les points, définie par l’endroit où commence la racine, c’est pourquoi on peut parler d’étage.
Il existe des règles à respecter pour construire un arbre, sinon on appelle ça un graphe :
* un élément ne peut avoir qu’un seul élément parent (deux plateaux similaires peuvent être amenés par des chemins différents)
* un arbre possède une unique racine qui est le seul élément à ne pas posséder d’élément parent (ici l’état de plateau initial).
* les éléments qui n’ont pas d’enfants sont appelés des feuilles (ce sont les plateaux qui n’ont plus subi de mouvements de billes).
* les éléments qui engendrent au moins 1 élément sont appelés des nœuds
Un arbre est donc une façon de structurer des données, de leur imposer un ordre et de prendre en considération les relations qui existent entre les éléments constituant l’arbre.
On peut proposer une structure de liste pour représenter les coups d’une partie, mais une liste se prête mal à la représentation de séries alternatives de coups (lorsqu’on édite une partie jouée et que l’on cherche à trouver de meilleurs coups que ceux qui ont étés joués) car la représentation n’est pas adaptée : il faut pour cela utiliser un arbre.
En effet, une configuration de jeu (un plateau avec des billes dessus) sera symbolisée par un nœud, une racine ou une feuille, et les coups joués (les mouvements appliqués aux billes) sont en fait la transition d’un état 1 vers un état 2, ce qui signifie qu’on peut les représenter par des branches liant 2 plateaux de jeu.
Ainsi, il devient possible de naviguer de façon intuitive et agréable à travers les coups d’une partie (mais aussi d’atteindre facilement les variantes de coups).
On peut maintenant commenter un état (plateau) ou une transition (coup) et mettre en valeur ce que l’on souhaite.
De la même façon, l’appel à l’IA lors d’une partie amicale ou en mode édition génère désormais simplement une branche d’une couleur différente de celle utilisée pour représenter les coups des joueurs, et un commentaire est associé à la base de la branche, correspondant à la date/heure et au pseudo du joueur qui a fait appel à l’IA.
Citation :
1) a quoi et a qui ça sert (de façon simple et concrète)
2) et au final qu’est ce que ça pourrait donner comme fonctionnalité
=> Ca permet :
•à tous les joueurs de revoir une partie de l’historique plus simplement (de même, il est possible de savoir ce qui a été joué même si on avait réduit la fenêtre de jeu : il suffit de remonter dans l’arbre).
•aux joueurs souhaitant commenter des parties de pouvoir faire la distinction entre le dialogue de la partie et ces commentaires et de cibler leurs commentaires de façon précise : plus besoin de dire « au coup 145 blablabla » et tout le monde clique 145 fois sur le bouton suivant dans la liste des coups, là on a directement le commentaire associé au coup 145
•de gérer plus simplement les variantes de coups (pour une liste de coups il faut décaler à la fin de la liste les variantes suivantes), là on a juste une histoire de nœuds au même étage, donc accessible directement depuis une situation donnée. (rappel : x nœuds au même étage = x-1 variantes)
Ainsi, l’analyse de parties est grandement facilitée car la structure n’est plus linéaire (à l’instar des listes) et donc adaptée aux tentatives alternatives
•à l’analyse d’être plus facilement effectuée en distinguant rapidement les propositions de l’ia de celles des joueurs
J’espère que c’est plus clair ainsi
–Message edité par abaloner le 2011-03-17 16:39:41–
Vincent – Annetun – AbaIone
claudie
Messages postés : 95 Posté le 17/03/2011 13:14:30
heu pardon si je te parais un peu bouchée
mais ton histoire d’arbre a l’air très intéressante…
mais pour moi en l’état ça ressemble à du chinois
alors j’aimerais bien comprendre
1) a quoi et a qui ça sert (de façon simple et concrète)?
2) et au final qu’est ce que ça pourrait donner comme fonctionnalité ?
si c’est un truc d’analyses des parties (comme je crois le comprendre) c’est un + certainement très intéressant pour les très bons joueurs?
mais si je peux me permettre, je crains que cet aspect un peu « spécialisé » nous éloigne un peu du débat de fond qui repose sur les désirs des joueurs en terme d’environnement et d’organisation plus générale
il n’en reste pas moins que si c’est bien ce que j’ai compris je pense que ce serait un atout majeur pour obtenir une meilleure participations des tres bons joueurs qui eux aussi se faisaient rares et qui, selon moi font entre autre partie des joueurs à ne pas négliger
———————————————
et j’en reviens donc à la question du lien qui à été abordée par michel LALET et que j’ai reprise dans mon post précédant
je vais donc décliner ma notion du lien mais à contre sens( du haut vers le bas)
pour tenter de vous expliquer pourquoi je pense qu’un site de jeu doit donner du plaisir à tout type de joueurs
je crois en effet que
– pour que des joueurs de très bon niveau aient du plaisir à jouer et participer sur un site de jeu il faut qu’ils puissent y rencontrer d’autres très bons joueurs et que les outils mis à leur dispositions leur permettent d’analyser et de perfectionner leur jeu
– pour que les joueurs expérimenté aient du plaisir à jouer et participer il est nécessaire qu’ils puissent jouer entre eux, s’échanger des conseils des point de vue, mais aussi qu’ils puissent se confronter à de très bons joueurs (pour le plaisir, pour pouvoir continuer à apprendre, pour mieux évaluer leur niveau…)
– pour que des joueurs nouveaux peu expérimentes aient du plaisir, il faut qu’ils puissent jouer, sans se sentir immédiatement humilié, qu’is puissent facilement trouver de l’information, être accueillis et conseillés par des joueurs plus ou moins expérimentés, ayant le désir et le plaisir de partager leur savoir
sachant que l’effort doit absolument être orienté vers eux, pour que les joueurs soient de plus en plus nombreux et qu’ainsi progressivement le nombre d’expérimentés s’accroisse
nous devons sortir de cette segmentation des intérêts par niveaux pour construire un ensemble cohérant ou chaque type de joueurs aient du plaisir à venir sur un site commun
et pour que tous se retrouvent dans ce grand tout, il faut que chacun soit conscient dés qu’il entre sur le site, qu’il peut bien entendu jouer gratuitement et qu’il peut aussi s’il le souhaite agir et participer à la vitalité de l’ensemble, selon ses motivations, son expérience, ses aptitudes à enseigner, sa convivialité et sa popularité…
il faut donc selon moi que les portes et les possibilités soit ludiques, ouvertes et multiples, pour que chacun puisse sans difficulté y trouver sa place et son plaisir….
voilà pour moi ce que signifie le mot LIEN
cordialement à tous
claudie
merci pour les eclairssissements vincent, ça à l’air encore plus intéressant comme ça
reste encore
Citation :
(pour une liste il faut décaler à la fin de la liste les variantes suivantes), là on a juste une histoire de nœuds au même étage, donc accessible directement depuis une situation donnée.
de quelle liste tu parles? de quelle variante? des noeuds au même étage….? (doit y avoir un de ces bordel chez toi… moi j’ai pas de noeud à l’étage…lol… )
–Message edité par claudie le 2011-03-17 13:52:27–
phildemon
Messages postés : 405
on n’est jamais à l’abri
d’un coup de chance !
Posté le 17/03/2011 13:33:41
Rappel d’une idée ancienne, les parties à handicaps (voir jeu de go) permttent aux joueurs de niveaux différents de jouer ensemble.
Le succès, c’est être capable d’aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme. (Winston Churchill)
CAIPI
Messages postés : 4 Posté le 19/03/2011 11:06:55
Abaloner: Oui, c’est le côté ergonomique de Netabalone qui nous incitait à rester. Et tes propositions pour l’IA: super.
Je propose que l’IA ne puisse être utilisée que: 1) en partie « école » 2) en revisitant une partie déjà jouée
Phil. le handicap est a priori une très bonne idée, mais doit être précisé.
– Plus de temps que l’adversaire?
– Moins de billes à sortir?
– Plus de billes a disposition lors du départ de la partie ?
phildemon
Messages postés : 405
on n’est jamais à l’abri
d’un coup de chance !
Posté le 19/03/2011 22:36:35
Salut Eric, pour moi il s’agit de moins de billes à sortir, 1 bille de moins par tranche de X elo (en fonction de l’échelle de valeur définie)limité à un handicap maxi de 3 billes.
Le succès, c’est être capable d’aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme. (Winston Churchill)
claudie
Messages postés : 95 Posté le 20/03/2011 11:04:19
(phil ton idées est intéressante je me suis permis de l’ajouter à celles dejà listées dans aba-line)
Bonjour
J’ai eu contact avec Michel LALET qui comme il l’a déjà dit est co-auteur de plusieurs jeux avec Larent LEVI, jeux tous commercialisés par ASMODEE depuis plusieurs annés.
Vous comprendrez donc qu’ABALONE n’est qu’une partie de leurs préoccupations…
Ils travaillent actuellement à la préparation du prochain salon du jeu qui se tiendra à Toulouse et n’ont donc que peu de temps pour suivre pas à pas nos évolutions, circonvolutions , discussions…
Ce que Michel attend maintenant ce sont nos conclusions pour pouvoir les présenter à ASMODEE, il ne veut ni se mêler de nos débats , ni nous imposer sa pensée
Il nous invite donc à continuer le travail que nous avons commencé et à lui remettre les conclusions que nous en tirerons
Sur ab-line nous parvenons progressivement à entrevoir certains des contours possibles d’un site de jeu communautaire
Ceux qui s’y expriment (trop peu encore à mon avis) doivent progressivement parvenir à un compromis
Comme vous le savez le Compromis n’est chose facile pour personne, car il entend d’accepter des choix majoritaires (qui n’aurait pas forcement été les notre)
Le compromis n’est déjà pas facile à 2 il devient très compliqué à 10 et plus nous seront nombreux plus ce sera compliqué
Pour vous donner un exemple le sujet « Quels types d’évaluation du NIVEAU de jeu voulons nous? » , sujet sur lequel les conversations ont bien avancé, et sur lequel nous pouvons commencer à entrevoir de probables conclusions, apporte son lot de satisfactions et de déception… actuellement la majorité est :
– contre le elo (version netab ou version migs),
– pour une évaluation plus relative (restant à déterniner : groupes, karma, dénominations…) ,
– concernant si le niveau doit être visible directement en entrant sur le site ou juste sur la carte de visite, reste à déterminer car tous n’ont pas répondu, mais la tendance semble être pour l’instant , visible uniquement sur la carte de visite
Bien sûr rien n’est encore arrêté et après que chacun ai a nouveaux expliqué et argumenté son point de vue, comme gaz qui est par exemple est « contre toute sorte d’évaluation des niveaux », et moi qui suis « pour un niveau relatif (pas elo) visible directement » il se peut donc que les aperçu de conclusions actuelles changent encore…
Quoi que certain en pense , même si je me suis beaucoup exprimé, au final les choix se feront à la majorité. Bien sûr sur ce point, (comme sur les autres) je continue à développer mon point de vue dans l’espoir de faire évoluer celui des autres, car si j’ai mis en place tout ca c’est que j’ai une vision et j’estime que j’ai le droit de la défendre (comme vous les vôtres), mais ma vision ne concerne que moi, et je vous invite tous encore une fois à participer aux débats pour que vos points de vue soient aussi pris en compte
En venant sur aba-line ne perdez pas de temps à pester, si les points de vue développés jusque là ne correspondent pas à votre avis, consacrez plutôt votre énergie à exprimer votre vision des choses, à la décrire à expliquer comment ça pourrait fonctionner, pour que nous puissions la comprendre, l’imaginer, et nous en faire une idée précise
Au passage je remercie ceux qui participent +ou – activement à ce projet, atto, screeday, joey, vincent, gramgroum (dididi), gaz-gaz, caipirina, hulk, boulet, milano et je remercie aussi ceux qui ne souhaitent pas que ce projet aboutisse, mais qui ont eu la politesse de ‘s’abstenir de venir polluer les débats…
Nous sommes assez d’une dizaine pour élaborer ce projet, nos avis sont déjà assez variés et représentatifs d’un large panel de joueurs et ce projet aboutira que nous soyons 5, 10, 20 ou 100, mais si vous estimez que votre avis vos suggestions sont bonnes, il est vraiment temps de vous exprimer
Car d’ici moins d’un mois, le débat sera provisoirement suspendu, pour que nous puissions passer à une ébauche de conclusions et faire « un pré- cahier des charges » (attendu par Michel LALET que je rencontrerais au Salon de toulouse, avec 2 ou 3 participants pour le lui remettre
C’est pourquoi nous devons tous discuter et travailler rapidement.
Pour ceux qui croient qu’il pourront bien attendre de voir pour s’exprimer
voici une image de la situation: si vous construisez une maison puis que vous décidez ensuite d’ajouter 4 étages, ca ne peux pas marcher. Parce que les fondations et les murs sont pas assez solides, parce que les alimentations et les évacuations sont pas étudiée pour, pacrce que ca coûte aussi cher, de tout réadapter, de démonter et remonter la toiture…que de refaire carrément du nouveau…
Donc c’est selon ce que l’on envisage à terme que l’ossature la stucture les fondations doivent êtres pensés, même si au départ seul le rez de chaussé est habitable…
le programme du site de jeu ne pourra pas changer tous les 4 matin, il doit être des le début conçu et pensé au mieux pour pouvoir se développer correctement ensuite
Il faudra ensuite trouver les bonnes personnes pour le réaliser puis le faire concevoir (comptez 6 à 8 mois) puis le tester, puis le corriger en gros la base ne devrait pas être totalement opérationnelle avant un 1 an
Il ne faut surtout pas espérer qu’ensuite vous pourrez arriver et dire « ha oui mais, je pensais que… ca aurait été mieux si… vous aurier dû… et si on faisait…. »
Donc pour ceux qui n’ont encore rien dit, (mais qui auraient bien 2 ou 3 truc à dire), ou ceux qui se sont peu exprimé,
je ferais une citation « parlez maintenant ou taisez vous à jamais… »
Car je voudrais que vous soyez tous concients qu’après on ne pourra qu’ajouter les étages qui auront été prévus ou faire des modifications mineures
Dans l’attente de vous lire
–Message edité par claudie le 2011-03-20 11:26:35–
Mogwai
Messages postés : 677 Posté le 20/03/2011 12:06:59
Tiens tiens du nouveau. J’ai bien fait de partir en vacances, à l’ile maurice. Manque de bol j’ai du contourner la Libye au retour, espace aérien fermé … ayant échappé de peu à la mort donc, MiGs va pouvoir survivre un peu plus longtemps (si si claudie chui toujours vivant).
Bon courage à ceux qui voudront faire un nouveau site, rien de tel que l’émulation Vas-y, prends ton petit cartable et fais mieux Même moi je ne suis pas parti de rien, j’avais écrit MLA
Comme le disait claudie, ça prend du temps de faire un site, je me demande quel modèle économique viable permettrait de créer un site gratuit à partir de rien et de l’héberger … sans parler de son évolution « par les joueurs pour les joueurs » dès que des intérêts économiques sont en jeu. Sans doute serait-il mieux de racherter MiGs ou d’ajouter le jeu à un serveur de jeu existant (y’en a plein …). A moins de créer un site pour plusieurs jeux de Démodées éditions pour mutualiser les coûts. Sinon point de salut à moins d’investir à perte sans R.O.I. ce qui est MON modèle lol. Combien ça couterait de développer un serveur à partir de rien ? A mon avis si tu pars de rien sans avoir l’expérience de ce type d’architecture t’as rien à moins de 70-100 000 euros pour sortir le site la première année, et 15-20 000 les années suivantes pour une maintenance active.
Sans compte qu’il faut comprendre le problème fonctionnel (pendules…) et maîtriser la techno web (communication pour recevoir les coups …).
Bon courage « coco » pour les tournois par exemple … la déconnexion/reconnexion, la sécurité, la triche (elo hunters, pendules…) la gestion du temps des pendules en blitz. Rien ne vaut une bonne analyse du problème pour comprendre sa complexité Là où claudie a raison aussi je pense c’est qu’il vaut mieux bien réfléchir la conception … j’ai hâte de voir ce que ça va donner. Allez! Au boulot.
A part ça, un petit retour sur le paquet de suggestions des différents fora :
Je ne sais qui parlait de l’édition sous forme d’arbre, mais je l’ai déjà fait dans MLA où on peut ajouter des variantes dans l’historique des coups. J’y pense pour le commentaire des parties alors patience.
Les principales fonctionnalités en cours de cuisine dans MiGs sont :
– le commentaire / l’édition de parties (tuteur / commentaire de ses propres parties / commentaire des joueurs à la fin de la partie)
– la possibilité de demander des changements, une fois la demande validée, elle est shortlistée par mes soins (filtre/censure/traduction) et soumise au système qui permet de voter pour ces changements (les droits de vote dépendent du nombre de partie jouées sur le serveur évidemment)
– l’inclusion de MLA (niveau max) comme joueur permanent connecté au serveur
– création d’un player flash qu’on peut inclure sur une autre page web et qui pointe sur une partie jouée à une position donnée et d’accéder aux commentaires.
Content de voir qu’il y a du nouveau et plein d’ambitions !!!
C’est comme tous les projets informatiques, ça se déroule souvent de la façon suivante :
cahier des charges (euphorie)
études (inquiétude)
développement (panique)
tests
production (recherche des coupables)
mise en oeuvre (punition des innocents)
maintenance (promotion des autres)
mdr, mais tellement vrai
Vivement la suite. Au plaisir de vous lire tous (la vache ça tartine). Si besoin messages privés sur ce forum si vous voulez mon mail perso.
Mogwai
MiGs is back at http://moggames.net
Mogwai
Messages postés : 677 Posté le 20/03/2011 12:39:20
y devraient écrire un programme qui joue à abalone aussi pour voir. abapro va se retourner dans sa tombe
–Message edité par mogwai le 2011-03-20 12:39:32–
Mogwai
MiGs is back at http://moggames.net
claudie
Messages postés : 95 Posté le 21/03/2011 13:08:08
Cher Mogwai
Nous avons tous eu du plaisir à pouvoir jouer sur ton site en ton absence, et je te remercie d’apporter tes conseils, très éclairés, au nouveau projet de site
Depuis 2006 tu as commencé à créer Migs, et tu parles encore d’apporter de nouvelles fonctionnalités très poussées, pour en compléter l’étendue déjà vaste et complexe….je reconnais bien là ta créativité et ton enthousiasme..
Mais, avant tout, serait-il possible que migs, puisse répondre aux attentes de base des joueurs (qui se sont exprimés et dont les point de vue sont visibles disponible dans aba-line)
Comme :
– tout d’abord quelques améliorations basiques : amélioration du mouvement des billes (toujours rebelles à la fluidité) , boite aux lettres qui clignote quand il y a un nouveau message, croix de fermeture des dial perso :moins près du nom, possibilité d’interrompre un match pour le reprendre plus tard (a cause d’un bug, ou d’une urgence perso)….
– simplification de l’interface, pour diminuer (réduire à une) la quantité de ces multiples fenêtres en cascades qui sont si moches, si difficiles à bouger, souvent impossibles à fermer,systématiquement mal positionnées (sur le dial géné ou sous le dial perso)
– réduction du nombre de bugs, comme apparition et disparitions d’un joueur, pendant 1h il clignote (ce joueur qui peut même arriver à parler sur le géné alors qu’il n’est pas visible en ligne), jeux fréquemment bloqués pour diverses raisons inconnues, innombrables messages d’erreurs (surtout si on a la malencontreuse idée d’activer 2 fonctions en même temps), dial étranges (le nom devant mes propos n’est pas le mien) , déconnexion fréquentes et impromptues…
– ou encore de nouvelles organisations comme beaucoup semblent de souhaiter disparition totale du elo, mise à disposition des joueurs d’une fenêtre d’info pour pourvoir y mettre des infos d’ordre général…
Si après 6 ans de mise en service de ton site, ce n’est toujours pas fait , bien que tu ai déjà moult fois entendu, ou lu ce type de demandes …et que ta réponse à toutes les demandes ci-dessus est globalement non (même si tu le dis pas comme ça)….
il est assez facile de comprendre qu’il ne s’agit pas de mauvaise volonté de ta part, mais que tu es aujourd’hui confronté à une dure réalité ,
car même si le langage (flash) dans lequel tu as développé Migs, était le TOP il y a quelques années… il t’es aujourd’hui très difficile voir impossible d’améliorer l’interface de base et de répondre à la plupart des demandes essentiellesdes joueurs (et même en payant tu sais tres bien, qu’il serait très difficile voir impossible de trouver qui ce soit pour le faire…)
Alors bien sûr tu pourras toujours développer des annexes (comme celles que tu proposes) Tout ça te donnera beaucoup de travail et certainement flattera to ego lorsque tu l’aura réussi… mais ces annexes ne répondront aux attentes d’une poignée de joueurs, toujours plus pro.. ça alourdira ton site… et donc, le rendra encore moins accessibles aux nouveaux , et le nombre d’utilisateurs diminuera encore…
car Migs ne pourras pas en l’état donner plus de plaisir aux débutants , à ceux qui veulent juste s’amuser…
Michel Lalet dit avoir vécu pieds et poingts liés par ABALONE S.A. pendant 15 ans, s’être fait déposséder de son projet, et souhaiter aujourd’hui le voir renaître dans l’esprit de convivialité et de partage qui a toujours été le sien.
On ne peut certes pas lui reprocher d’avoir véçu entre temps, ou d’avoir eu d’autres idées de jeux, de les avoir conduites et menées à terme, d’en avoir gagné sa vie et de n’être pas resté abattu frustré et inactif, parce que des gens assoiffé de pouvoir s’étaient emparé de sa création et la conduisaient à l’échec ( bardé d’écrasantes certitudes et d’étouffants modes de fonctionnement normatifs)
je pense donc cette ouverture aux joueurs c’est la « chance » que les joueurs d’abalone attendaient depuis des années
Je comprends et je constate souvent à regret, que les stigmates d’abalone SA, ont imprégné les plus anciens des joueurs d’abalone comme toi, qui sous prétexte de sortir d’une norme s’acharnent à en défendre une autre, qui serait forcement bien meilleure, puisque la leur…
Je crois qu’il est grand temps que les vieux abaloniens posent leurs œillères et qu’ils regardent le monde tel qu’il est non pas tel qu’ils voudraient le voir
Le monde ne se limite pas à ta pensée ou à la mienne et si sur aba-line comme tu l’as judicieusement fait remarquer les gens discutent, c’est effectivement pour tenter de trouver des compromis acceptables. Et les compromis c’est pas facile
Reste à savoir, comme tu le fait judicieusement remarquer, ce que ASMODEE verra comme intérêt ou non à mettre en œuvre ce projet, quelles influences, Michel LALET et Laurent LEVI auront sur cette décision, et quels support de réflexion nous souhaitons ou seront capable de leur apporter, quels avantages ou contreparties ils tireront de cet investissement…
Personnellement j’ai complètement confiance, car effectivement ce type d’outil est un support de promotion de communication et de test extraordinaire, dont il serait bien bête que ASMODEE se passe…
Heureusement que les coûts que tu annonce sont démesurément hors de propos…, je ne crois vraiment pas que tu ai toi même consacré ta fortune à faire MIGs et il existe dans le monde d’autres personnes qui comme toi, par défit, par plaisir… sont aussi désireuses de participer à la réalisation d’un site effectivement complexe, sans espérer une fortune
D’autre part, comme tu le sais certainement, développer abalone est un sujet d’étude fréquemment donné aux étudiants en programmation, et il ne serait donc pas idiot de penser qu’une école puisse accepter ce chalenge, pour un budget modeste ou tout simplement pour la notoriété de son établissement…d’ailleurs si je me souviens bien c’est comme ça qu’abapro a été conçu.. .non ?…
Bien que je n’y connaisse pas grand-chose, je crois pouvoir déjà te dire que le choix des personnes susceptibles de participer à cette réalisation que nous avons contactées, se porte communément sur le langage JAVA (plus souple, plus moderne et plus facile à travailler en commun… si j’ai bien compris…).
Il me semble donc que ce nouveau projet serait justement pour toi l’occasion idéale, de remettre à plat l’ensemble des informations dont tu dispose, de les réorganiser, d’y intégrer les attentes des joueurs, et de participer la réalisation d’un site plus actuel, dont tu ne serais pas le seul « responsable » (dans tous les sens du terme).
Je comprends bien que cette proposition, puisse ne pas entrer dans tes projets personnels, même si je trouverais toujours dommage que tu refuses de faire profiter la « communauté des joueurs » de ton expérience …
Maintenant je dois te dire que je trouverais encore plus dommage que tu n’utilise pas les remarques des joueurs pour faire évoluer Migs, ou que tu t’acharnes à discréditer le travail des joueurs qui ont compris que les enjeux ne sont pas entre toi et moi, ou entre migs et un autre site, mais entre eux et la vie d’abalone.
Très cordialement
–Message edité par claudie le 2011-03-21 13:35:34–
dididi80
Messages postés : 3073
Posté le 21/03/2011 13:53:44
Je n’ai pas fait informatique, j’ai fait commerce. J’ai toujours appris qu’on ne vend pas un produit en démolissant ceux des autres.
Sinon, que dire ? Rien, c’est mieux.
–Message edité par Dididi80 le 2011-03-22 08:45:52–
On s’étonne trop de ce qu’on voit rarement, et pas assez de ce qu’on voit tous les jours.
Mogwai
Messages postés : 677 Posté le 21/03/2011 13:59:17
ça c un c un post claudie …
Mogwai
MiGs is back at http://moggames.net
claudie
Messages postés : 95 Posté le 21/03/2011 15:43:28
je ne vois pas en quoi se post peut être ressenti comme agressif
il fait simplement un constat
et il pose simplement des questions aux quelles vous avez peut être des réponses?
alors je vous écoute…?
je suppose que vous pensez que quand je lis sur le post à coté
Citation :
la « communauté des joueurs » … vous savez ce groupe virtuel où tout le monde s’engueule et personne ne rame dans le même sens, mais si mais si chui sur que vous connaisseez et surtout dont personne à par cmaudie ne croit encore
les personnes qui participent au projet du nouveaux site doivent se sentir respectées et flattées de ce types de sarcasmes ? et moi plus que les autres…?
atto
Messages postés : 43
Toute société qui prétend assurer
aux humains la liberté doit
commencer par leur garantir
l’existence Posté le 21/03/2011 16:04:38
Pitié !!!!
Arrêtez ces enfantillages SVP, le but de Claudie n’est pas de détruire MIGs ni de faire de la polémique elle ne veut de mal à personne!
Il est aussi à remarquer que Mogwai depuis le début n’est pas tout sucre avec elle non plus.
Ne faite pas de l’avenir d’Abalone une question de conflit (qui n’a en plus pas de réel raison d’exister en vérité) entre personnes.
Ce n’est pas une guerre! Ou si ça le devient regardez-donc le déjà trop maigre butin pour lequel vous êtes prêts à vous étriper! il n’y a déjà que des ruines désertes!
Mogwai, au regards et aux écrits de tous ton travail est formidable, précieux, il est apprécié et toutes et touts on ne peut t’en être grandement reconnaissant. Encore une fois MERCI!
Il est cependant aussi vrai que certaines choses peuvent être améliorées. Le fait que tu sois tout seul effectivement entraîne des peurs plus ou moins fondées:
° Tout est basé sur ton bon vouloir est’il éternel?
° Ta charge de travail, ta vie ta famille, ta santé ou tes priorités, peuvent du jour au lendemain ou au fil du temps faire que le site sera abandonné
° La pub pour ton site est limitée
° Je suppose en espérant me tromper pour toi que tes ressources financières ne sont pas illimitées
° La réactivité du site est’elle garantie
° … j’arrête là je crois que le principe est démontré, il y des raisons plus ou moins bonnes.
Alors on ne peux pas en vouloir aux joueurs de tenter d’éviter de se retrouver dans le vide du Web non?
De plus l’idée de Claudie va plus loin que juste un site c’est surtout une renaissance du jeu! Avec une recherche aussi de soutiens pour cela. Ce qui est si on y réfléchit complémentaire avec MIGs car sans joueurs le site ne sert plus à rien ou alors si peu.
Il y donc a plus à partager et à construire ensemble qu’à se bouffer le nez pour des broutilles et tous tout perdre!
Perso. comme vous pouvez le remarquer je m’investis pour les deux non pas pour l’un et pour l’autre mais bien pour ABALONE le JEU et l’esprit ludique qu’il peut répandre.
Maintenant je ne puis qu’espérer que je ne sois pas le seul à apprécier ce jeu et son esprit. J’espère que vous tous arriviez à vous concentrer sur cela.
Ceci sans vouloir vous dicter vos actes, juste vous y faire réfléchir le tout en vous montrant une direction possible.
Au plaisir de jouer avec vous le plus long temps possible 😉
Léon
Mogwai
Messages postés : 677 Posté le 21/03/2011 16:39:42
Comment répondre à claudie sans la coller au mur ? je ne peux pas répondre à tout bien sûr. Au pays de candy …
1. serait-il possible que migs, puisse répondre aux attentes de base des joueurs ?
Je pense que c’est déjà le cas. Sinon comment expliquer les 5500 parties jouées sur le site ?
2. lenteurs et connexion
La plupart des problèmes de lenteur que tu cites semblent venir d’une lenteur de ton poste de travail. les mouvements de billes sont fluides sur mon laptop (très lent) et tous les postes où j’ai essayé. pareil pour la connexion, elle est stable si ta connexion à internet est stable. il y a eu des pb de connexion avant le changement serveur (mon hébergeur avait migré MiGs sur un environnement extrêmement lent).
3. évolutions cosmétiques (par exemple croix trop proche du nom). ma politique est de prendre en compte ces remarques si elle me semblent justifiées à l’occasion de mises à jour mineures.
4. évolutions fonctionnelles (elo, mouvement de billes, reprise ou pas de partie suspendue, parties par correspondance, variantes excentriques, plusieurs joueurs, autres jeux etc) : comme toujours il y a plusieurs avis, le tien étant aussi respectable que d’autres. Tu n’imagines pas la liste longue comme le bras d’évolutions « indispensables » que me sont transmises sans lesquelle le site est « inutilisable ».
Ma politique sur les demandes d’évolution est de les prendre en compte si elles me semble ne pas remettre en cause la cohérence de l’ensemble, les choix fondamentaux, si elle sont censées.
5. Les choix fondamentaux
MiGs a été développé en faisant un certain de nombre de choix fondamentaux qui ont été effectuée après avoir pesé plusieurs aspects, notamment l’expérience sur netab et les guerres et comporement constatés. parmi ces choix du trouveras :
– la présence d’un dial général
– l’absence d’admin hors admin technique par mes soins
– non reprise de parties « suspendues »
– elo selon MA formule (et surtout tout ce que goa avait fait sur l’elo)
– droits accordés en fonction du nombre de parties jouée
– historique détaillé multi-critères
– transparence sur la fréquentation (calendrier du nb de joueurs connectés, parties jouées etc)
– l’enregistrement en base de données des principales actions des joueurs lors de leur session, et des messages qu’ils échangent en privé comme sur le géné
– le non stockage du mot de passe « en clair » (je ne connais pas vos mots de passe)
– le fait de ne rendre de compte à personne et de ne pas créer de « mafia dirigeante ».
pour moi, en termes d’utilisation (nombre de joueurs, nombre de parties) MiGs est trop jeune pour justifier la remise en cause de ces choix (on voit comme le hall of fame évolue par exemple, pas facile de se détacher du lot).
6. les clichés
ton discours est plein de clichés, pas facile de croire à tant d’innocence :
– la communauté des joueurs (voir l’historique, les bans, les punitions, les discussions interminables)
– l’envie de participer des joueurs (donner leur avis oui, avoir raison oui, mais faire non, voir ce qu’est devenu i-abalone)
– l’existence de « tuteurs »
– le nombre de joueurs débutants et leur fréquence d’apparition
– le nombre de personnes (actives en termes de parties jouées) concernées par Abalone en général et le jeu en ligne en particulier
tout cela a été maintes fois discutés en long en large et en travers et voici la petite claudie pleine de bonne volonté, qui se demande pourquoi les loups ont de grandes oreilles.
au pays de candy … petit chaperon rouge tu n’as pas compris que même dans une hypothèse ASMODEE celui qui décide c’est celui qui paie. et celui qui paie veut un retour sur investissement.
c’est pas marrant la vie hein petite candy.
7. les critiques + vaches
« Si après 6 ans de mise en service de ton site, ce n’est toujours pas fait » :
pourquoi je me suis engagé à un quelconque délai ? auprès de qui ? qui décide de ce qui doit être fait dans quel calendrier ? toi ? non ? tu es qui pour exiger quoi que ce soit ?
Je te confirme si cela est nécessaire que j’ai mis en oeuvre exactement ce que je voulais dans le temps dont je disposais avec la qualité que je souhaitais (bon reste un cas ou les deux joueurs sont bloqués en début de partie que je n’arrive pas à reproduire donc à corriger).
Donc sur le point « toujours pas fait » ma réponse est simple : je t’emmerde. Prends ton cartable et fais mieux. Je n’ai pas de compte à te rendre.
8. « Les coûts que tu annonces sont hors de propos »
D’abord s’il est besoin je suis le seul à juger ce qui est hors de propos ou pas dans mes posts.
Prenons pour base un serveur écrit par des informaticiens et piloté par une PME d’une cinquantaine de personnes max (j’évite le sujet stagiaires de bonne volonté, open source prêt à tout faire gratos sans se faire payer, amateurs faisant un concours, association loi 1901, bénévoles du resto du coeur etc).
Supposons un prix de revient de l’ordre de 1000 euros la journée (encadrement, infographiste, développeurs bac+5 tu peux essayer bac+2 pour rire), et comptons le temps pour rédiger un cahier des charges, mettre en place les serveurs de dév et de production, le design graphique, la documentation éventuelle, la conception techcnique, le test … qui sait faire en moins en 100 jours au total ? pas moi.
Combien croies tu que j’ai passé de temps sur MiGs ? Rien que sur la fenêtre de jeu et l’échnage des coups, retours arrière, pendules etc…
Je fais des chiffrages de projets informatiques depuis 15 ans chère candy, je te promets je sais de quoi je parle …
9. les avis techniques pseudos éclairés « car même si le langage (flash) dans lequel tu as développé Migs, était le TOP il y a quelques années… il t’es aujourd’hui très difficile voir impossible d’améliorer l’interface de base »
c’est le contraire, ce n’est plus flash mais adobe flex 4, ou la transformation d’un outil d’animation qui pénètre 95% des PCs installés (et des macs) en environnement de développement. très comparable à ce que fait microsoft par exemple et pas moins maintenable. ce n’est pas « le top il y a quelques années », mais l’état de l’art (MiGs est mis à jour pour régulièrement pour passer à la version suivante de Flex ….).
l’image de non maintenabilité de flash vient de la complète liberté laissée au développeur pour « s’organiser » (ou bien pour garder un bordel monstre). Je te confirme que MiGs n’est pas un bordel, et que j’ai un DESS en génie logiciel, ça aide à s’organiser.
pour ce qui est de l’adaptabilité de l’interface, ce que tu ne sais pas jeune candy, c’est qu’avant flash ça marchait tout pareil sous forme de page HTML et javascrïpt, et que ça marche aussi en VB dans MLA (le serveur est indépendant de l’interface… ou du langage client). C’est clair ou faut que je te le faxe ?
10. les autres points qu’on croirait rédigés par silversurfer :
Je comprends et je constate souvent à regret, que les stigmates d’abalone SA, ont imprégné les plus anciens des joueurs d’abalone comme toi, qui sous prétexte de sortir d’une norme s’acharnent à en défendre une autre, qui serait forcement bien meilleure, puisque la leur…
Je ne vois pas ce que viens faire abalone SA la dedans. Je n’ai pas vu de normes non plus.
Ou alors je ne connais pas bien le pays de candy.
11. aba-line
C’est le cinquièmpe forum sur abalone non ? ya eu fergloute, 31237, i-abalone, le site stratégie de silversurfer …
ça oui donner son avis y’en aura plein. après le problème c’est d’arbitrer. démocratiquement ? one man one vote ? alors oui si tu as une liste priorisée de modification représentant un éhcnatillon représentatif et démocratique de demandes tu auras sans doute plus d’écoute de ma part. pour le reste tout ou presque ce que j’ai parcouru sur aba line est du … déjà-vu.
au fait, pour ouvrir des perpectives : mais si telle fonctionnalité coute 2000 euros à faire et l’autre 5000 ? c’est toujours la majorité qui va décider ?
12. l’avenir
A moins d’être contraint à fermer Migs, je vais te dire ce qui va se passer : je vais continuer à faire MiGs à la vitesse à laquelle je veux aller dans la direction où je veux aller, en lisant les posts du présent forum pour me faire une idée des demandes d’évolution.
Et pour le reste, bon vent, ce n’est pas mon problème. en espérant pour la petite candy qu’elle ne sera pas déçue à la fin et ne passera pas son temps à tourner en rond au pays de candy …
un peu d’astuce, d’espièglerie, c’est le pays de candy …
Auteur : Sujet: TOUT CHANGER…TOUT GARDER ! Bas
Mogwai
Messages postés : 677 Posté le 21/03/2011 16:52:29
en gros pour le point 12 pour être clair : je continue comme en 40, mon petit chemin … est-ce que le site peut disparaitre, oui, pariculièrement si je me lasse, comme d’autres de la « communauté des joueurs ».
ah quand le kholkoze de la communauté des joueurs ou on ferait pousser des plateaux tout en suçant le grain de riz complet autorisé par le gourou ?
au fait quand tu dis « nouveau site » du parle de aba-line ? ou d’un futur site où on pourrait jouer en ligne gratos ? dès que t’as la date de mise à disposition du site fais-moi signe claudie, j’en rêve la nuit, ça sera tout rose avec des zolis boutons ? comme dans candy ?
–Message edité par mogwai le 2011-03-21 16:54:18–
Mogwai
MiGs is back at http://moggames.net
Mogwai
Messages postés : 677 Posté le 21/03/2011 20:05:38
complément au point 12 : ça sert à rien de poster sur aba-line pour demander des modifs à migs, le thread qui sert à ça est sur ce forum, rubrique migs, boite à idées. j’ai pas le temps de lire des pages et des pages ailleurs. Alors pour influer sur MiGs le plus efficace c’est de poster dans le thread prévu pour.
me prendre la tête en ligne qq je me connecte à migs ne sert à rien, je n’assure pas de support en ligne, je passe voir juste si tout se passe bien et fonctionne … je lis messages privés sur ce forum et mes mails sur migs.
Mogwai
MiGs is back at http://moggames.net
Mogwai
Messages postés : 677 Posté le 21/03/2011 22:42:48
Sans pour autant relever chacun de tes points, qui méritaient un collage au mur que finalement je n’ai pas effectué …
… effectivement il était nécessaire de bien remettre madame la décideuse qui « a une vision » (en 3D) et veut nous la faire partager (merci votre majesté) dans le paquet des S verts, P rouges, Z bleus pour l’éternité.
Il était temps que tu « recadres » la conversation, merci, heureusement que tu es là, que ferait-on sans toi oh duchesse de l’impossible.
ce que pâte à modeler éditions fera c’est de tout bien se servir de toi pour faire leur business. bah pourquoi payer l’analyse des besoins si ya une bobonne qui veut bien nous le faire gratos ? et après, quand le budget (éventuel) sera épuisé ou le but financier/marketing/communication/inconnu (rayer la mention inutile) sera atteint, elle aura beau crier, crier, claudie pour qu’ils reviennent … elle se dira ah les salauds tous les mêmes !
j’adore quand tu parles de « majorité », tu en arrives à croire aux sondages ? les sondés vont-ils voter ou pas à la fin (jouer sur le site) ?
je t’invites à voter sur MiGs dès que la fonctionnalité de soumission de demandes de changement sera terminée (en cours de réalisation). ah oui, tes droits de vote dépendront des parties jouées sur le serveur (ou pas). c’est dur la vie, que tu aies une vision ou pas, des lunettes ou pas, j’hésitais entre les joueurs participant le plus ou les plus riches …
qui vivra verra petite claudie. tu présumes beaucoup, sans doute la fougue de la jeunesse ? ou alors le sentiment de prendre tout d’un coup de l’importance grâce à palmidés éditions ?
quand je vois que le site doit être international (ce qui est le cas de migs français, anglais quand vous voulez les autres traductions) ou qu’on doit pouvoir se faire inviter pendant qu’on s’entraine (ce qui permet d’utiliser l’IA contre son adversaire en utilisant deux plateaux et permutant les couleurs) je me dis que tu commences le chemin et que l’éveil te viendra. le chemin de l’éveil est semé d’embûches.
ou pas.
tu as déjà joué à MLA sur ton téléphone toi ? moi oui (le moteur de MLA existe en C++, VB, C++ managed, javascrïpt, C++ windows mobile) à l’époque sur … mon iPaq. un palm de l’époque. l’IA existe même sous la forme de web service qu’on peut appeler à partir de la partie cliente de MiGs (le moteur s’exécute sur le serveur, et n’utilise aucune ressource du PC local, ce qui n’est pas le cas actuellement sur MiGs car mon hébergeur ne me permettait pas de l’utiliser, mais maintenant que j’héberge moi-même …).
tu présumes beaucoup claudie, tu ne mesures pas l’étendue de ton ignorance du pays de candy tant fonctionnellement que techniquement. je serais toi je ferais low profile plutot que « i have a dream », tu serais bien plus dans l’ambiance de ce qui est habituellement accepté par « la communauté des joueurs ». Tous les S,Z,T,superops,sysops,stratèges de tous bord se sont pris des claques répétées.
La mienne n’était qu’un petit soufflet.
pouf pouf
je te laisse, je retourne à mon petit village gaulois faire pipi autour de ma hutte.
et puis je trouve pas de blague sur « communauté des joueurs » à part communauté de l’anneau ou communauté de l’anus (quelle élégance)!
pouf pouf
au passage : ah si j’ai vu passer la suggestion de vincent sur l’utilisation de l’IA par exemple pour un conseil, c’est de la balle bébé. pour le raisonnement de l’IA par contre c’est bien plus dur, tu peux avoir les meilleures suites calculées, mais pas vraiment le pourquoi … j’ai essayé c’est peu explicatif.
sur la partie arbre des variantes, ouch c’est plus dur en flex, je l’ai fait en VB dans MLA, mais à mettre en place dans MiGs ça suppose de vraiment se faire un module d’édition de partie. pour la partie commentaires ou signets c’est trivial par contre.
Mogwai
MiGs is back at http://moggames.net
abaloner
Messages postés : 5 Posté le 21/03/2011 23:09:52
Hum…
Je pensais qu’il était clair que « l’explication de l’IA », sa justification de meilleur coup, correspond simplement à la série de coups menant au meilleur plateau, et pas à un commentaire généré dans notre langue.
La série de coups au final « parle d’elle-même », non ?
Donc, pouvoir visualiser les coups que l’IA a calculé, et qui expliquent sa décision, serait pas mal.
ps : arrêtez de vous taper dessus, c’est lourdingue…
Vincent – Annetun – AbaIone
Mogwai
Messages postés : 677 Posté le 22/03/2011 13:36:30
l’IA ne va pas loin dans l’analyse, bien moins qu’aux échecs (3 à 4 coups de part et d’autre), parfois la meilleure ligne contient deux coups. je vais me pencher sur l’inclusion de MLA comme joueur permanent ce week-end, je vais voir si on peut mettre en place le conseil et ce que donne l’extraction des trois meilleures lignes par exemple.
Mogwai
MiGs is back at http://moggames.net
Arsène-Lapin
Messages postés : 317
Posté le 22/03/2011 19:52:19
Ah la vache ! Z’êtes dégueulasses ! Je prends huit jours pour aller me faire dorer le poil sur le sable chaud de l’île Raymond, et vous profitez de mon absence pour faire une mégateuf avec Paul et Mickey !
max
Messages postés : 562 Posté le 24/03/2011 13:55:51
C’est quoi ce bordel encore ???
